Ин.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Отец является Богом для Иисуса.

Иисус и Отец и Святой Дух является Богом для нас.

Это вот надо было столько спорить, чтобы увидеть очевидное?!

Не было никакого момента, потому что времени не было. Бог вечен и всё, что в Нём - вечно!

Не пытайтесь меня подвести к софистской логике.

Валерий, это вам так видится Троица, как триптих православный? :)))

Без рождения свыше Троицу понять невозможно.

А для рождения свыше нужно иметь в себе Святого Духа и Иисуса Христа.

Это цитата из пролога постановки "Врата Рая и пламя ада".

"Евр.4:14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]. 15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха".

да! это очень трудно понять, как это Всемогущий и Человеколюбивый Справедливый Бог Сам взялся ходатайствовать за грешных людей! :)))

того талмиду не понять.., бессильна логики наука

когда ответите на вопросы и признаете написанное Апостолами - тогда поговорим что они проповедовали, а чего нет..

а пока что вы остаетесь без Бога Отца как иудеи, отвергая Единородного Сына

Словарное определение:
mono-gen®w, ион. mounogen®w 2
1) единородный, единственный (paЭw Her.; tЎknon Aesch.; yug‹thr Plat.);
2) грам. имеющий одну лишь родовую форму

.

то есть просто Единственный (прим. Лк.7:12) , что говорит об уникальности Иисуса, потому что Он единственный у Бога Отца  Сын.., хоть и ангелы называны в общем сынами Бижими (Иов 1:6 - Евр.1:5),  и иудеи сынами Всевышнего, они и мы - по названию и данной нам власти по усыновлению - Он по истине Сыновей, одного естества с Отцом, будучи сияние славы и отпечаток сущности Его, через Которого Бог и веки сотворил (Евр.1:2-3)

рожденность не при чем в данном случае.., слово Моногенес/Единородный это составное слово из двух: "единый" и "род", а не рождение

Талмид, библия у меня тоже есть.

Ладно, вам не нравится слово единосущный?  Заменим на единородный: Иоан. 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Вы верующий, но вы не Единородный. Да и со своим светом можете ли Бога явить??

Комп, если был момент когда Христа не было значит, Бог не всегда был Отцом. А Бог не имеет тени перемены. Если Отец был Отцом вечно, то и Сын совечен Отцу.

В-К, вы пишите о тех которые имеют минимум Богопознания.

Я же рассуждал от лица тех, кто Богопознания не имеет вовсе, но находятся в Богоискании.

Они говорят: Бог ты нас создал, и ты нас предоставил самим себе. Смотришь равнодушно на наши бедствия. Войны, болезни, голод...

Что удивляться, если и праведные обращаю такие слова к Богу: "Предал меня Бог беззаконнику и в руки нечестивым бросил меня.
Я был спокоен, но Он потряс меня; взял меня за шею и избил меня и поставил меня целью для Себя.
Окружили меня стрельцы Его; Он рассекает внутренности мои и не щадит, пролил на землю желчь мою,
пробивает во мне пролом за проломом, бежит на меня, как ратоборец."

Точно также можно сказать, что Бог не имеет тени перемены и поэтому не мог измениться и стать человеком. (ну или богочеловеком). Думайте.

Кажется, комп, вы именно так и считаете.

Комп, нигде не упомянуто, что возникла третья природа. Так что Бог остался тот же, а человек... Человек вернулся в состояние до грехопадения.

НУ ЧТО ВЫ, ЭТО ЗДЕСЬ ПИСАЛИ ТРИНИТАРИИ ТАК, ЛИСТАЙТЕ ТЕМУ НАЗАД И ЧИТАЙТЕ

ВОПРОС,  перед КЕМ ходатайствует Всемогущий и Человеколюбивый Справедливый Бог Сам ? ? ? ?

это ваши мысли?

Мои??

Почему переспрашиваете?

Также нигде не упомянуто, что Бог триедин, что у него три личности и т.д.

Человек Иисус Христос воскрес из мертвых и сейчас на небесах посажен одесную Бога.

у них ипостась-посредник

образ ипостаси (сущности) - из Писания, а ипостась  - образ другой ипостаси - от Спиридона.

вы мне мою цитату, как в 17 мнгновений

наш Бог - Бог Иисуса Христа. тройка - еще один Бог? Тем же самым Богом Иисуса тройка быть не может. Не знаете, какого вы духа.

может мыслью?

детский сад и клевета

я признаю Новый Завет. В нем нет ваших неологизмов. Сына принял - не лжесвидетельствуй, ромирез, не клевещи.

Первородный между братьями

Даже если бы Он был одним сыном у Бога, то не у троицы, а у Бога Иисуса Христа и нашего, у Отца Иисуса Христа ... и нашего (!). Мы не сурогатные дети. Иисус называет Бога Отцом, а нас братьями.

Не троица отдал Сына, а Бог! И не троица Его воскресил.

вы приняли чье то заблуждение, Христа, которого Апостолы не проповедовали, вы не можете признать простые тексты Писания в контексте и уходить от ответов, так о какой клевете и лжесвидетесьвте вы говорите?

христиане прибывают в Отце и в Сыне, а вы уже не знаете какими мантарми отфутболять Сына от Отца игнорируя все и вся.

У них Иисус - это сын одной из трех ипостасей.

Если Иисус - это сын Бога-Отца, то Дух Святой Иисусу кто, ведь Дух Святой - это другая ипостась?

я так ИХ понимаю,

что есть единый БОГ который являет Себя в трёх сущностях.

Захотел Отцом явил себя в человеке Иисусе,

захотел Сам стал человеком Иисусом,

захотел спустился в виде голубя на Иисуса.

Мне порой бывает страшно за них. Совсем Страха Господня не имеют.

=

Другие утверждают, что БОГ ДУХ видимо совместно с Духом Святым, РОДИЛ ПРЕЖДЕ ВЕКОВ СЫНА.

И они теперь одно целое.

Но Сын ДУХ спустился на Землю (видать есть такое у них тайное Писание) и воплотился в эмбриона человеческого, которого выносила Мария и родила

Таким образом ОН стал человеком. ОН претерпел все человеческие страдания и умер, но БОГ Его воскресил и посадил одесную и они опять стали одним целым.

До этого на небе 33 года было 2/3 , а на земле 1/3.

ВОПРОС: зачем это надо выдумывать???

Правильно ето не христианская мысль.ето мысль еврейская.не портите форум своими домислами.не поверите вы во Христа пока он не придет для вас в первий раз а для нас во второй раз.вам етого не понять.

 Комп, разве вы не читали, что Дух Святой, и Дух Божий, и Дух Христов -

то один и тот же Дух?!

 Это что-ли ответ на вопрос о рождении свыше от Слова Христа и Святого Духа?

Думал веду разговор серьёзный, а тут детский сад какой-то. :((

Да перед Справедливостью Божьей ходатайствует Человеколюбие Божие и всё это по Всемогуществу Божьему! ! ! !

Говорю же что прямолинейно это не понять. :)

Чтобы понять всю полноту Божию, нужно мыслить духовно объёмно.

А для этого должно вам родиться свыше.

Никодим - учитель Израилев, тоже не мог это понять сразу же.

Валерий! вы меня просто шокоровали!

не думал, что ваши мысли настолько просты, как линия на чистом листе, особенно когда вы подключили математические вычисления.

Попробуйте не богохульствовать и помыслить о Боге объёмно.

они говорят о разных природах, но как одна на другую?

а вам никогда не приходила мысль, что именно вы богохульствуете?

Я тут не так давно общался с тёзкой, видимо  из православных, как вы пишите ОБЪЁМНО,

ТАК ОН НАЗВАЛ МЕНЯ ПАНТЕИСТОМ И УДАЛИЛСЯ

пантеисты как раз мыслят о БОГЕ объёмно, а вы из БОГА делаете дроби.

=========

вот здесь уже побывало десятки "духовных", которые не могут объяснить элементарных (как вы пишите - простых) вопросов.

Я в шоке уже очень давно, когда САМ открыл и начал исследовать Писания. В шоке от человеческих, а иногда и сатанинский учений - подменить, разделить ЕДИНОГО БОГА, ТВОРЦА НЕБА И ЗЕМЛИ.

Даже никейский символ начали правильно, а потом стали писать с двусмысленным текстом, и дескать подразумевайте троицу, а если не видите, то мы вам растолкуем - мы супер духовные самоназванные.

Мы всегда первые кричим, что мы духовные, потому что элементарного не знаем.

Духовный человек это знающий человек, потому что его Дух учит и наставляет и он всегда может ответить на любой вопрос.

Я с этим абсолютно согласен. Но, если Иисус - это Сын ипостаси, именуемой Богом-Отцом, то в каком родстве Иисус состоит по отношению к ипостаси Богу-Духу?