хотя вы упорно не понимаете почему один от земли другой с неба..... разницу "природ" как то не улавливаете :)))))
Человеческая жертва НИКОГДА не может искупить грехи. Кровь человека никогда не может этого сделать. Потому ещё в Ветхом Завете Господь Бог, заключая завет с Авраамом клялся самим собою.
Товарищи ! Вам не кажеться странным почему в канон не включена легенда о пасхальном кролике? почему в писании нет упоминания о Илье муромце , и Василисе прекрасной? И уж более всего удивляет почему ни слова нет о кощее безсмертном? Конечно и без Бабы ЯГИ -костяной ноги ,немыслю своего детства , ведь именно эти персоонажи помогали понимать и разделять доброе и злое ! под эти сказки засыпал понимая какой хороший Иван (дурак) и какая плохая Яга , но увы пришло взросление ! мифы ушли ! осталась правда , я не верю в деда мороза , пасхальный кролик -метает яйца ( но даже мои дети знают что этот кролик я или моя жена ) время илюзий меняеться на время точности , Я уже более не верю что на метле можно летать , но летаю на самолетах , и прекрасно понимаю что невозможно построить воздушное судно руководствуясь сказкой о кощее ! Но резонно будет спросить меня почему я могу себе позволить верить басням ? почему я могу верить в некую троицу? ведь троица не упоминаема ни одним апостолом , ни один пророк не упоминает ее ! Сам Иисус ни разу не упомянул это слово ! почему же я так упорно пытаюсь утверждать то чего нигде в писаниях не упоминаеться?? Вопреки всему Троица? Почему друзья? ведь исходя из этой концепции вы поймете о Боге не более как о рассуждая о рождественском кролике.
не проэцируйте ваши непонимания на меня.
разве Иисус не человек? 
и какая еще кровь, кроме человеческой бывает?
неужто кровь тельцов и козлов лучше человеческой? )))
неуч, читайте послание Евреям, там много о жертвах и искуплении кровью много написано.
В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним;а народ восклицал: [это] голос Бога, а не человека.
Деян 12:21-22, а здесь Лука что имел в виду?
Здесь дело, скорее, в сложностях перевода. Греческое "pro" переведенное как "прежде", подчеркивает,скорее, не временное преимущество, а степень, если можно так выразиться, важности и приоритета.
Аналогичное употребление слова "pro" в слудующем отрывке:
"Мытари и блудницы впереди (pro) вас войдут в Царство Божие".
Правильно перевести этот отрывок с его нюансами непросто, хотя смысл понятен, и этот смысл не буквален.
Так и в случае с Иисусом Который "прежде" Авраама.
Имеется в виду что Он СЕЙЧАС важнее Авраама который БЫЛ раньше. Вот и все. Никаких намеков на "физическое предсуществование" и тому подобные глупости.
Быть прежде Авраама, причем по словам Иоанна, особенного автора, столь отличного в стилистике от всех других авторов НЗ, выражавшегося зачастую иносказаниями - это быть Богом, лицом троицы?
Совершенно верно... если вы конечно имеете в виду помазание Иисуса на Иордане.
-
Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета,
и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом,
потому что Бог был с Ним
-
Бога явил Тот, Кто был на это помазан духом Святым и силою без всякой меры, а это случилось только с Иисусом из Назарета.
В этом стихе удивительно четко открывается мое понимание Бога пришедшего во плоти.
Бог это Бог. Сидящий на троне, пришедший во плоти, открывающий печати, грядущий, Агнец и Дух Святый.
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный,
В свете моей уверенности о сущности Благословенного, ничего меняющего мое понимание пока не нашел.
Так кто проецирует свои проблемы с контекстом теперь, в угоду своему "я"..?
Я ничего не прибавляю и не домысливаю от себя, это факт Писания, который вам не изменить, как бы ваше Я того не жалало бы то..
Лучше признайтесь покоянно, как тому учит истина и не упорствуйте во зло себе.
Для вас похоже это открытие, поздравляю.., откройте для себя новый мир Христа в человеке!
Так о каком Духе идет речь здесь,
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и МЫ В СЕБЕ стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)
???
И ещё,
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет В вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос В ВАС то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет В вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим В вас.
..
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы НЕ приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, НО приняли Духа усыновления, Которым взываЕМ: `Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:9-16)
А вот в ГРЕЧ. варианте 15 стих, гласит так,
Не ведь взяли духа рабства опять в страх, НО взяли Духа усыновления, в котором кричИМ, Авва Отец;
Так кто там ходатайствует воздыханиями, а здесь кричит и взывает в нас к Богу?
И потом, к чему напрвлены эти воздыхания, в чем их ЦЕЛЬ, уразумели? Читайте контекст того же стиха выше!
Да вы просто находка для проповеди Евангелия, к истине которого вы только приступаете!
Этим днем и знаменуется исход из ветхого понимания и первой пробой Нового вина, о котором когда впервые пробуют говорят, что старое лучше.."И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. (Лук.5:39)", вот и вас сейчас постигнет та же участь, впрочем, все проходят через это..
А вот ответ на ваш переходный вопрос из детства во взрослую жизнь во Христе, если дай вам Бог возможете?!
Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
....
Все же сие производит ОДИН (число единственное в КАЖДОМ) и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и ВСЕ члены ОДНОГО тела, хотя их и много, составляЮТ ОДНО тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
(1Кор.12:4-14)
И ещё,
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:4)
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
(Евр.13:8,9)
Ищите Христа в себе, а не во вне, критикуя других что в них мол нет, тогда и будете Ему истинным свидетелем, а не посторонним, как много слышавшего о Нем, но так и не познавшего истину Евангелия, через Откровения Его, как и возвещал Павел!
Почему, если Бог "триединый(двуединый или четырехединый)", Он ни разу Себя так не назвал? А только -Единым, Одним?
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
(Еф.4:2-7)
Греч.
3 старающиеся сохранять единство духа в связке мира;
4 одно тело и один дух, как и вы были призваны в одной надежде призыва вашего;
5 один Господь, одна вера, одно крещение;
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми и через всех и ВО всех.
7 Одному же каждому из нас дана благодать по мере дара Христа.
Скажите вы верите, что Христос однажды вселяется в человека веры, и человек уже не живет по своей воле, но по воли Его?
например как здесь,
20 и уже НЕ Я живу, НО живет ВО МНЕ Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)
Где же ваше ТРИединство??? Похоже что вера ваша только на устах..?!
что толпа подхалимничала ироду, а ему нравилось, а за что распяли Христа вы не ответили, и в послании Иоанна смысл другой, хотя иного ответа не ожидал
И я от вас иного ответа не ожидал. Интересно, что мнение толпы об Ироде вы справедливо квалифицируете как подхалимаж; а клевету иудеев о Христе - принимаете за истину.
А то что Сам Иисус опровергает эту клевету, вас как-то не заботит.
И за что, по-вашему, распяли Христа? За то что Он объявлял Себя Богом? В каком месте?
мы по усыновлению (Еф.1:5)
Он по естеству (Евр.1:2:10, Ин.1:1-14, Кол.2:9)
каким же образом?
.
соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, . в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие 7. в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
.
то есть
1-е Петра > Глава 1 > Стих 15:
по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
так уж сложилось.., мы по усыновлению - Он по естеству, мы творение - Он Творец
с этим же никто и не спорит..
5. Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
об этом можно долго рассуждать, но причастниками Его тела и крови - мы являемся духовно по вере, в Нем и сораспяты для греха и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
а так же сами духовно являемся Его Телом, а Он главой и нашим Господом
с этим у вас пока туго...
и вот пример вашей тугости...
.
сотворенное или сделанное по чьему то образу - НИКОГДА не является внешностю/morfe того, по чьему образу оно сотворено.., потому что у всего и всех - внешность своя.. у оригинала своя - у копии - своя, которая является только изображением, портретом внешности оригинала - улавливаете разницу? или сильно туго?
.
когда я вижу вас - я вижу вашу внешность, форму, очертания - morfe
когда я виду вас на фотографии - я вижу ваше изображение, ваше внешнее подобие - ikon
.
Адам никогда не был внешностью/morfe Бога, он всегда был внешне человеком, но сотворен по портрету, изображению/ikon Бога
.
"образ" - икон eЮkЕn
1) изображение, подобие (изваяние, портрет и т. п.) картина, изображающая что-л.;
2) образ, отражение
3) видение, призрак
4) образ, сравнение, уподобление
.
а теперь прочтите Фп.2:6-7 c понимаем того, Кем Христос был пребывая во внешости Бога - и кем Он стал когда принял внешность слуги, сделавшись подобным человек и по виду найденый как человек
простая аналогия:
.
Фаталити во внешности человека пребывающий - опустошил самого себя внешность внешность рабочего муравья принявший, сделавшийся в подобии мравьев и по виду найденый как муравей
.
если вы говорите что у Бога нет внешности - то расскажите кого видел Исайя по словам Иоанна 12:37-42
Если вам кажеться что я смешной, то это не значит что это так.
Я из писания вам ответил (на осовании писания). А вот утверждать, что в писании должно быить прямо НА ЛЮБОЙ вопрос написано ответ, это действительно смешно.
если. но ведь я так не говорил ))
Исаия, 53 - пророчество о страданиях и смерти человека Христа:
Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Исаия, 6 - видение Господа Саваофа, сидящего на престоле.
Позже сам Иоанн увидел того же Сидящего на престоле, с книгой в руке. То есть, образ и вид Сидящего на престоле - это человеческий образ. На престоле сидел не дракон, не динозавр, не носорог и даже не агнец, а Бог. Агнец же, означающий Иисуса, взял книгу из руки сидящего на престоле.
не оправергает, просто невежды и неутвержденные превращают, как и прочие Писания...
просто Бог Слово стал человеком и жил именно как Бог ставший человеком...
Могу показать и места, но странный тип разговора, когда вопросы оппонентов игнорируются, и тут же задаются свои
Это Вы, просто еще не познакомились с Незнакомцем, поэтому ведете диалог.:)) Прямые и неудобные вопросы, будут либо в игноре, либо им найдется "правильный " перевод и смысл.
Все эти слова применимы к Иисусу в гораздо большей степени, чем к кому бы то ни было.
-
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,
посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости
более соучастников Твоих.
-
Выходит, что Иисус проходил определенный путь для того что бы стать "причастником" божеского естества.
-
Так же вам необходимо понять значение κοινωνοὶ из 2 Петра 1:4, хотя бы по аналогии с 2 Кор. 1:7. Нельзя стать причастником того на что не имеешь права. А также нельзя быть причастником чего то и не быть одновременно.
Где же там слово "естество"? Божество В Иисусе (Кол.2:9) - это Он и есть Божество?
Вы в доме - вы и есть дом?
"Входя" - это рождаясь-воплощаясь? Нет этого в Писании.
То есть у вас нет ответа на вопрос членом Тела Кого вы являетесь - Бога или Человека Иисуса?
Если Бога, то вы... и сами Бог?
Этот метод называется Сократовский. Сократ задавал вопросы желая навести человека на полезные и логичные мысли. Мы стараемя помочь вам.
FatalitYПозже сам Иоанн увидел того же Сидящего на престоле, с книгой в руке. То есть, образ и вид Сидящего на престоле - это человеческий образ
тот кого видел Моисей- тоже имел человеческий образ числа12:8 ? И все же не понимаю как можно сравнить по виду став как человек с его крестной смертью ,
Я вас правильно понял, что СИДЯЩИЙ на троне это АГНЕЦ СТОЯЩИЙ посреди старцев ?
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:7-10)
ДАН, Стоящий пред Сидящим и СТОЯЩИЙ искупил НАС БОГУ СИДЯЩЕМУ..
СИДЯЩИЙ есть БОГ !
А ваша уверенность всегда ваша.
Может вы поясните мне, кто такие ВЕЛИКИЕ из Ис 53. ниже вашего поста, стих приведен?
=========================================================================
Кн. Грека
Обрати пож. внимание на конец 10 ст.
и мы будем царствовать на земле.
Это к прошлому разговору об обитаемой земле.
Пора бы уже начать . "8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!(1Кор.4:8)"
Плохо, когда человек незная о чём вели речь другие в прошлом, комментирует в меру своего понимания.
вы хоть понимаете, что далеко не Сократы и к вам не поучится пришли, хотя я у кого-то спрашивал, но не ответил, дайте ссылку на вашу теологию, христологию, сотериологию, только не надо отправлять меня на чтение бестолковых споров, мне на самом деле интересно, а если этого нет, то так и скажите, что у каждого свое
почему-то вспомнился момент из фильма "Москва Кассиопея" та роботы говорили людям "мы сделаем вас счастливыми, мы сделаем вас счастливыми"
О чём бы вы не говорили ранее, место Писание приведённое вами говорит о том , что царствовать нужно сейчас и Павел об этом говорит коринфянам.
Господа троишники, вы можете спорить, обвинять, клеветать, но против истины вы слабы. Какого Бога исповедывал Иисус Христос? Единого или триединого? Конечно же Единого! Вы с Ним или против Него?
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.» Ин. 17:3
kostmanвы хоть понимаете, что далеко не Сократы и к вам не поучится пришли, хотя я у кого-то спрашивал, но не ответил, дайте ссылку на вашу теологию, христологию, сотериологию, только не надо отправлять меня на чтение бестолковых споров, мне на самом деле интересно, а если этого нет, то так и скажите, что у каждого своЕ
Да !! как-то странно ! при том что слово и термин троица напрочь отвутствует в писании , вы слепо , основываясь на неких баснях ! пренебрегаете свидетельство священного писания , Игнорируя здравый смысл ,твердите о какой-то троице ! О чем с вами говорить? Давайте тогда о дедах морозах поговорим ! мы уже раньше вели такие беседы , только почему-то они не нравяться тем кто верит в троицу ! Неужели вам так трудно понять что Говорить мы можем в контексте написаного и открытого Богом человеку о Себе , О БОГе речь! Дело то не в вас или мне , Мы Хотим Знать о БОГЕ . Так давайте в таком случае принимать свидетельство о Боге таким каким Он его предоставил нам , а все Басни, даже если они древние ,оставим в стороне , приводите писание в доказательство ваших теорий и мы разберемся что к чему