разве дело в цитировании - если бы все было так просто! - дело в том, чтобы перестроить систему отношений в семье по Божьим законам.

милaя И мама, и младшая... Открыто не говорят, опыт противостояния есть, но намекают... Как только появляются деньги - сразу возникает призрак бедной сестры...но у нас все сложнее, разные отцы и наследственность непростая у нее. Тем более я уверена в том, что если бы не отделилась в свое время, то сейчас и косточек своих бы не собрала... А сейчас я помогаю - и все довольны, раньше же было мало и не так... Это и есть путь к нормальным отношениям - отделиться и делть добрые дел по возможности и из любви, а не по долгу и из страха. Сестра же твоя, скорее всего, будет твоей лучшей подругой, когда ты обретешь внутреннюю самостоятельность и она станет тебя уважать. Она тебя любит, но не уважает - ни твою жизнь, ни твои границы. Это в твоих руках - все поменять, полюби себя и потом ближнего, не наоборот. Успехов!

TyмAл она маме не повинуется и не почитает ее ((((((((((((((((((((((((((((( только когда ей что-то нужно от нее, она звонит ей или зовет к себе (((((((((((((( а мама все равно продолжает ей угождать, и меня принуждает к тому же..... и когда я трачу свое время, нервы, деньги и бензин на сестру (мне не хочется к ней ехать, есть другие дела) - мама говорит, что "Бог мне воздаст" за это.........давит....... но Бог не воздает за то, когда мы угождаем наглецам и манипуляторам...... мы сами себя наказываем этим.... в добродетели нужна рассудительность - а здесь я, получается, поддерживаю эгоистичные выходки сестры своей "добродетелью", разве будет за это награда от Господа?... Mиpиaм как ты меня понимаешь..... я все это вижу и чувствую (любит, но не уважает) - но со стороны никто мне этого не говорил...... и также понимаю, что бОльшего бы достигла в своей жизни, если бы отделилась и жила одна.... ("отделиться и делть добрые дел по возможности и из любви, а не по долгу и из страха")

Mиpиaм, тут нужно быть очень точными в формулировках: " ...полюби себя и потом ближнего, не наоборот.". Если говорить не о психологии вообще, а о христианской психологии, то такая формлуировка нарушает смысл Нового Завета. Да, одна из двух первых заповедей Ветхого Завета говорит: " «... люби ближнего твоего, как самого себя.» Мф. 19:19 и тут Ваша формулировка хороша - ведь если ты не любишь себя, то, соответственно, не будешь любить и ближнего. Но Новый Завет потому и новый, что вводит новые парадигмы: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.» Ин. 13:34 «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.» Ин. 15:12 «Сие заповедаю вам, да любите друг друга.» Ин. 15:17 Т.е., Иисус Хримстос установил новый стандарт любви: любить друг друга как Он возлюбил, а мы знаем, как возлюбил Он: Иоанна 3:16. Я не говорю о том, что не нужзно любить себя - нужно, ... до определенных пределов, за которыми начинается эгоизм ...

милaя, расскажу опыт моей подруги,которая является старшей,своей младшей сестры и их четверо в семье.её младшая сестра всегда за счёт умницы и красавицы старшей выезжала везде,и главное,что мама это поощряла, и старшая всегда считала,что она некрасивая,что она хуже чем та,и жила жизнью той.А младшая уже настолько обнаглела,что на имя старшей брала кредиты и пропивала и проедала их,а стршая скрепя потом по несколько лет их отдавала.Но потом Бог вмешался в ситуацию,и вот старшей предложили переехать в столицу и работать в правительстве,и она согласилась и уехала,и начала прозревать только живя одна,в своей квартире,где не было постоянного нытья младшей о несправедливости жизни.И она наконец ощутила себя нужной,ибо её ценят в той сфере,в которой она трудится,а младшая спивается,и про Бога не вспоминает вообще.Но старшей помогло отделение от мамы,которая является главным контролирующим духом,ибо не в сестре дело,а в том,что мать позволила такому произойти.И мама теперь уже не может что-то навязать,и сестра пыталась манипулировать, но в ответ молчание старшей.И сейчас прозрев,она порой плачет,так как ей уже под 40 лет,а она так и не вышла замуж.Мужиков нет в таком возрасте свободных.

Мы ей советуем молиться и не принебрегать вдовцами, и теми, кто разведён по какой либо причине. Один разведённый на горизонте есть, который один двух дочек воспитывает и очень хороший папа, а мама этих дочек спилась и бросила их. Вот теперь только учится правильно жить. Так что чем раньше уйти от всего этого, тем лучше для здоровья, так как одной живя, можно разобраться трезво, что по чём, а живя в той атмосфере никогда до истины не докопаешься.

... я тут открыл было параллельную ветку "Супружество - основной проект жизни". ... готовлюсь к проведению семинара на эту тему. Так вот одна из тем этого семинара будет как раз посвящена анализу и отделению истины от традиций в прочтении первой заповеди с обетованием: «Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.» Втор. 5:16 ... вопрос в том, где проходит граница "почтения" и "повиновения" ... и что является залогом продления дней ... наших на нашей земле.

paralipomenon " и старшая всегда считала,что она некрасивая,что она хуже чем та,и жила жизнью той." - такое же начало моей истории, правда!.... я и так не раз себя чувствовала неудачницей рядом с сестрой, мне даже об этом тетя говорила.... я просто не верила в себя.... а младшей всегда восхищались, хвалили ее за все, чтобы она не делала - вот у нее и самооценка зашкаливает.... а я начинаю в себя верить только сейчас.... я в депрессии пребывала последние пару лет.... сейчас уже хочу отделиться и....начать самостоятельную жизнь.... надеюсь, сестра не залезет в долги... даже сейчас, не имея денег, она берет у мамы со счета - и тратит на такие дорогие вещи, которые бы я себе не позволила (всегда ищу сейлы и где подешевле, когда нет денег на счету, стараюсь в кредит не покупать ни за что) я ее ругаю за это, но она, конечно, не слушает... ведь мама позволяет ей и слова не скажет вопреки......... (((( спасибо всем, кто в этой теме пишет!!... вы просто касаетесь моего сердца, не думала поначалу, что меня поймут здесь, когда открывала эту тему... но получаю поддержку каждый день, спасибо!

paralipomenon а я ведь раньше не хотела уходить от мамы, чувствовала себя "виноватой" - как это я уйду, кто же маме будет помогать?.... но я не развиваюсь живя с мамой и угождая сестре! хочу научиться правильно жить, разобраться в жизни, как ты говоришь.... то есть, понять кто я и чего хочу добиться в жизни... живя одна, обрести баланс в жизненных сферах и отношениях... потому что, действительно, сейчас я ощущаю как будто не жила своей жизнь, а жила чьей-то.... ((( я слышала однажды, если человек не живет ради воплощения своей мечты, то он будет воплощать в жизнь мечты других людей...

милaя, даже если ваша младшая упадёт и все свои деньги протратит,и будет голодной,я советую вам не обращать внимание на её вопли,и на увещевания своей мамы,чем быстрей упадёт,тем быстрей научится зарабатывать.И голод приносит освобождение,а не проклятие, а маме советую помогать продуктами,а не деньгами,как делает эта женщина.Она покупает с мамой продукты,и одевает её,а сестрины счета не оплачивает,и та хотя бы сейчас работать начала.А когда мама начинает что-то говорить старшей,типа: ты хоть для себя роди.То старшая жёстко отвечает, что мама её к проклятию призывает, ребёнок должен родиться по воле Божьей,а не по блуду.Но эту жёсткость она обрела только отделивши себя от семьи,и живя одна в съёмной квартире,стала ещё более развитой,так как на себя стала покупать дорогие вещи-в правительстве нищенки не приветствуются.И вдруг увидела,что красива и ей многое идёт,и она теперь старается одеваться и культурно развиваться. Вот и начните свою жизнь,не чужую,с переживаниями бесконечными за тех,кого не рожали,а свою личную жизнь.Научитесь себя ценить по вашему достоинству,а не по отзывам мамы или сестры.Вы - красивы и достойны,неразрешайте дьяволу красть ваше достоинство через ваших родных.

милая, долго читаю твою тему, решила написать у меня в чем-то схожая ситуация, а в чем-то отличная - сестры младшей нет, но иногда не легче. практически до послдних лет я жила под девизом мамы "я буду счастлива, если ты воплотишь все МОИ мечты" и даже не отдавала в этом себе отчета а на днях услышала от нее завуалированные упреки в том, что я незамужем, и вообще неправильная. еще и родственники стали откровенно насмехаться надо мной..... стараюсь не думать об этом, но сама понимаешь...... к чему это я? снова со своим надоевшим Литваком. очень помогли его книги, хотя порой очень трудно бывает в описаниях его "героев" увидеть себя, вернее, признаться самой себе, что это ты там описана. но когла начинаешь применять в жизни что написано у него, порой ощущение, что наконец-то проснулась. попробуй почитать его книгу "Если хочешь быть счастливым" (как-то так вроде), в интернете должна быть, если не найдешь, дай свой мейл, я вышлю.

+ 1 соглашусь с паралипоменон насчет ============= а маме советую помогать продуктами,а не деньгами ============= не надо помогать ей деньгами, вы ей только медвежью услугу оказываете. нечего есть - идите в магазин и купите продуктов. нечего одеть - то же самое. я например даже на улице всяким "нищим" и "разоренным" стараюсь не деньги давать, а спрашивать - может купить хлеба или чего еще? и иногда выясняется, что "со своим хлебом" я могу "идти подальше", или "сама его съесть, а он денег просил"

paralipomenon спасибо, сестричка! твои слова вдохновляют, подталкивают к действиям! я давно мечтала отделиться и жить отдельно от семьи, лет с 18-ти но...... Esfir sunshine-milaya(собачка)rambler.ru спасибо

милая, отправила, лови :)

спасибо, получила :-)

Esfir у тебя нет возможности жить отдельно от мамы?..

"а маме советую помогать продуктами,а не деньгами" мама этого не понимает, и не захочет никогда понять!...у нее пока есть деньги (ей вернули налоги), но когда не станет, то будет туго и сестре и маме!... сейчас мама оч. мало работает - 1 день в неделю, но надеется что вскоре работы у нее прибавится.... хотя уже надеется больше месяца, а воз и ныне там.... мне хочется уйти, пусть сами разбираются со своими проблемами =(((( и отношениями =((((

========= у тебя нет возможности жить отдельно от мамы?.. ========= пока нет

милaя, они без твоей помощи выживут, вот увидишь. Часто нам ситуацию описывают так, что кажется что ещё чуть-чуть и будет смерть, и мы зажигаемся этим, но в последнее время я стала очень критично настроенной по отношению к несчастным, типа, если ты не поможешь, то никто уже не поможет. Я от таких ухожу и говорю, я - не Бог, и если я не помогу и вы погибнете, то что поделаешь. И предупреждаю о том, что сможет помочь по настоящему только Господь, но для этого просто необходимо взывать к Нему. А свою жизнь, которая мне дарована Богом, с её избытками и недостатками я никому гробить не дам. Помочь - да, направить - да, но не заменять собою Бога. Пора взрослеть, так как у Бога на каждого свой план, и это план не тот, что милая является личностью, которой можно манипулировать и жить за счет её жизни. Свою жизнь за нас отдал Иисус, и если пренебрегают этой жертвой, то с какой стати нужно свою ложить для удовлетворения их похотей?

маме плохо стало, когда я начала высказывать идеи, написанные здесь...что я самостоятельная личность, что не обязана быть служанкой у сестры и у нее, создана для того чтобы развиваться и идти вперед.. и у меня своя, отдельная жизнь...и я не должа жить жизнью ее и сестры и решать их проблемы... а она вообще ни о чем плохом слушать никогда не может, когда я начинаю говорить - то сердце болит у нее, то голова... никогда с ней о проблемах каких-то не могу поговорить, как с матерью... обидно! (((( ... она простудилась, плохо себя чувствует сегодня, так обвиняет меня - что из-за меня она простудилась, я ее довела... понимаю - манипуляция!.... а мне самой тоже плохо становится от всех этих разговоров, все равно что об стену горох.... только нервы зря трачу она меня вообще ничему не учила - ни как одеваться, ни как с людьми общаться, ни как жизнь свою строить, ни как с парнями общаться - ничему по жизни не учила, чему должна учить девушку мать... всему приходилось учиться от других людей, а то и самой.... сама плыла по течению обстоятельств, и думала что и я так же буду?... (((( завтра пойду к одной сестре комнату смотреть - она недорого сдает

... хорошая идея ...

Милая Миленькая моя! Я в такой ситуации молилась о том, чтобы Господь помог мне увидеть ситуацию Его глазами, отсюда и понимание поступков, и план действий. О том, чтобы Он вложил чувства правильные. Как ни печально, но правда в том, что манипуляторы все понимают, просто им так удобно - это раз и они решили, что лучше знают, что нам надо - два. Самое страшное - понять, что тебя калибровали, как щенка - вторым сортом, и перестать доказывать - я первый...Бог и так знает, они потом поймут. Господь же дал свободу человеку и даже спасать насильно не пытается... Держись, награда твоя велика, и не смиряйся ни перед чем, кроме Слова.

Милая манипуляция это колдовство..она колдует а вы заколдованы..все это противоречит библейским стандартам ..вы должны быть жестки последовательны и человеком своего слова..сказала и сделала..на манипуляции не отвечать..я бы сказала сестре не хватает еды? иди обратно домой и живи ..по другому никак..и рамки..похоже вы ее разбалывали а это портит ее делает потребителем..Эгоисту и с Богом тяжелее он не умеет терпеть не умеет уступать..Конечно Бог меняет всех..кто согласен менятся..Вообщем молитесь и будьте мудрой..Вч не должны жить для себя..тогда на место идола вашей сестры вы поставите идол себя..поменяете идола наидола и начнете реализовывать себя..поставьте на главное место Бога..И Он сам вас реализует и даст вам все потребное..Молитесь и водитесь духом а не плотью..

смотрела я комнату... там вариант не очень хороший.... надо искать дальше, даже если и будет чуть подороже... страшно болит голова, извините... потом отвечу вам, сестры....

нашла апартмент... здорово получилось, можно подрабатывать в их квартирном комплексе, и за это идет скидка на оплату аренды! (моя подруга тоже так снимает-подрабатывает, говорила что выгодно) я в восторге от новой квартиры, как раз по-моему вкусу!!! ))) уже представляю, как я ее обставлю... придется, конечно, деньги экономить... мама и сестра вроде бы рады за меня... мама не переживает за меня и сестру, что мы отдельно, говорит что отдала нас в руки Бога и что это хорошо, что мы научимся жить самостоятельно... сегодня опять сестра приезжала... ссорились((... мама заступалась за нее все время, просила помочь перевезти еще ее вещи, ужас! у меня нет столько вещей как у нее... я перевезла только ради мамы.... сестра недавно получила свой школьный заем, сразу сделала несколько крупных покупок... кто же живет в долг?!... ей же эти деньги все равно придется отдавать, да и еще с процентами.... но надеюсь, теперь мама не будет ее снабжать... я говорила с sis на эту тему, но толковый ответ не получила... очень надеюсь, что она четверть проживет в общаге и вернется к маме.... все таки выгоднее жить с семьей...

мне нужно не заостряться на ее негативном поведении и чертах... быть нейтральной, Господи помоги! потому что когда мы вместе, я говорю ей об этом негативе, и она отвечает... заваривается ссора...(((( я это поняла сегодня, что мы с ней друг в дружке больше негатива видим.... но я старше, должна быть мудрее.... и обходить острые углы.... а я прямая, мне хочется все высказать ей, что думаю... ((( Mиpиaм у меня нету сил даже молиться за эту ситуацию -за маму, за сестру, отношения.... вот только за квартиру коротко помолилась.... мне просто хочется отдалиться от всего этого, видно тогда и будет легче молиться... "Как ни печально, но правда в том, что манипуляторы все понимают, просто им так удобно - это раз и они решили, что лучше знают, что нам надо - два." --- да, поэтому надо отделиться... Сестра сильнейший манипулятор, а мама уже идет у нее на поводу - жалеет свою самую маленькую, и не понимает, что этим причиняет ВРЕД мне!!.. "Самое страшное - понять, что тебя калибровали, как щенка - вторым сортом, и перестать доказывать - я первый..." --- вот доказывание своей правоты и старшинства и приводит к ссорам ((((

"Держись, награда твоя велика, и не смиряйся ни перед чем, кроме Слова." - ой, не знаю, за что мне будет награда.... если я тоже ссорюсь с сестрой, и не подаю ей должного христианского примера...и мама последние пару дней была расстроена моими речами.... правда, она поняла, что я ее люблю, когда я ей дала один из моих БАДов (др. Нона) на ночь - она утром уже была здоровенькая и радовалась, что смогла сегодня работать.... и также я решила ее за лето научить водить машину... так что без помощи я ее не оставлю....

зaкoн любви вы пишете: "Вообщем молитесь и будьте мудрой..Вч не должны жить для себя..тогда на место идола вашей сестры вы поставите идол себя..поменяете идола наидола и начнете реализовывать себя..поставьте на главное место Бога..И Он сам вас реализует и даст вам все потребное..Молитесь и водитесь духом а не плотью.." Спасибо большое за напоминание! идолом нельзя делать себя, свои мечты и достижения.... как вы правы... особенно мне запали эти слова: "поставьте на главное место Бога..И Он сам вас реализует "... я думала, буду жить одна, начну реализовывать себя, заниматься любимыми занятиями, чего-то достигать в жизни... но на самом-то деле - Бог на главном месте! как служить Ему, как искать Его волю, а не свою?.... как сблизиться с Ним на самом деле?...

Да беги сломя голову оттуда, и не видься с сестрой, ибо сейчас ты слаба, а они сильней. Тебе нужно найти саму себя, а это лучше в твоей квартире. Ссоры это конечно будет ещё, так как решение? это не есть изменение тебя самой. А изменишься, когда оторвёшься, и тогда и ссориться не будешь. Так что вперёд!!!

милaя Послушай, молиться тебе нужно для себя прежде всего, за свою способность перенести это правильно. Никому доказывать ничего не нужно, нужно просто исполнять то, что сказала - перееду, буду искать себя, жить своей жизнью. Попытки вызвать на выяснения отношений пресекай сразу, мягко говоря - я так решила, будет так. Обьяснять почему ты не обязана. Ни в коем случае не ввязывайся в скандалы, а могут быть и сердечные приступы, и слезы, и еще много чего.. Награда - твоя судьба, твоя жизнь, полноценность. Переезжай быстрее, молись о том, чтобы Бог менял твое мировоззрение, читай книги на тему сначала созависимости, потом манипуляции. Проси друзей, которые будут с тобой, и НЕ БОЙСЯ, ТОЛЬКО ВЕРУЙ! Бог за тебя, вырывайся и знай, что на кону твое будущее, твоя семья, судьба и счастье. Счстливая и свободная ты гораздо более полезна будешь и маме, и сестре.