Aleks.s гг...))) та не об этом конечно речь)))..речь о грубой иерархии-начальник-подчиненный(господин-слуга(раб) Об этом речь,а не о том чтобы старший за порядком смотрел,чтобы хаоса не было)))-это норм конечно)) NATALY-M я и не спорю,что интиресно с хорошими людбми пообщаться)))-но не в форме-ГОСПОДИН ВАМ СЕЙЧАС ПОЗВОЛИТ)))))... Не классно ли в подчинении друг-другу,любя друг-друга иметь добрые отношения др.с другом и общаться на актуальные темы)? К примеру вот место из писания которое для меня есть совершенство для таких собраний))-когда собираетесь ВМЕСТЕ у КАЖДОГО из вас ЕСТЬ откровение,псалом и т.д. -каждый из нас может дать благодать другому и тогда все мы будем назидаемы),а если все строго под контрольно и безоговорочно,тогда это уже не свобода и не любовь а тюрьма или на крайняк советская армия с дедовщиной какой то )))) Старший является самым большим слугою на служении и его задача помогать меньшим укрепиться в вере и усилится, помочь молитвой и свое время по сути он отдает им,а если он только по господствовать хочет на домашках или на разных собраниях-то это уже не то к чему призван старший. Хотя порядок который сложился на собрании нужно конечно исполнять.

Основная цель ячейки - выявить искусных в своём деле и удовлетворить основные душевные потребности, молитвенная и материальная (по средствам) помощь. На самом деле многие домашние группы превратились в монологи лидера и "отслеживание неблагонадёжных" с "закладыванием" пастору "кто чем дышит", чтобы вовремя ликвидировать инакомыслие и не допустить их к "росту в служении", никто не станет снимать навешанные ранее "ярлыки", как бы человек не поменялся. Вот люди и не ходят. В нашей церкви "кто не в ячейке - тот не член"! Смешно? Да не очень.

пpoницaтeльный взгляд кстати так и говорят что искустные это искустные в инакомыслии))

У нас дом. группа - это время общения, совместной молитвы, чтобы могли послужить друг другу, а если вы боитесь открываться - как вам послужить, чем помочь? Церковь - это не концертный зал, где дружно похлопали в ладоши и каждый побрел в "свою скорлупу" домой....это семья в полном смысле этого слова.

нycя """Церковь - это не концертный зал, где дружно похлопали в ладоши и каждый побрел в "свою скорлупу" домой....это семья в полном смысле этого слова."""" Большок Вам спасибо за эти слова. Я кому не пишу, что Вы из церкви сделали концертный зал и ходите как на развлечения, они со мной не соглашаются.

Некоторые ячейки напоминают камеру КГБ, где отслеживается инакомыслие, хотя внешне это и выглядит как семья, где все должны раскрыться для помощи, а позже оказывается, что всё, что ты сказал, используют против тебя же, как в американском суде, но там хоть предупреждают об этом, а в ячейке всё выглядит "благопристойно и чинно"! Все такие любезные, сердобольные, а если твоя проблема не решается, как-то постепенно все от тебя "отсыхают и отваливаются" как, извините, дерьмо на сапоге, утверждая, что причина в тебе, и надо заниматься самокопанием, почему у тебя эти проблемы. А проблемы пришли вместо с тобой из мира и не хотят "сами отваливаться", сколько б ты не молился, каялся и смирялся.

.Allegro con brio Сейчас достаточно много разных мест собраний и вы вполне можете найти своё место.

Allegro con brio Вы еще можете иметь привилегию пострадать за имя Христа, если Вас как инакомыслящего изгонять из какой либо церкви. Это угодно Богу... Смелей.

Моя история была прозаичней. Меня не выгоняли, потому что меня не приняли. Не позволили быть членом церкви, но позволяли присутствовать на собраниях. Потому,что у меня было много вопросов. И было своё мнение на некоторые моменты. Но всё стало меняться в лучшую сторону, когда я после 3 лет принял решение уйти в другую церковь.

Вот и я то же прохожу. Переехала в другой город, а в церкви меня с мужем не приняли, просто какие-то левые подозрения в "не-наше-стве", взяла одна лидерша в ячейку для "отслеживания". Но нас не приняли в члены, потому что мы не согласились проходить инкаутер, чтобы не ковырялись в нашем белье, да и ночевать в церкви с моей деформацией позвоночника очень проблематично, тем более зачем, в своём же городе?! А на личную беседу пастор не пригласил, как мы ожидали. Да, нас кое-что не устраивало, например то, что пастор нам выставил жёсткие условия членства, а сам не имеет никакого покровительства или союза, сам по себе, без духовного наставничества, это, как правило, ведёт к левандосам в учении, и он действительно иногда говорит недопустимые (для авторитетного служителя) вещи. Было ещё, когда они моего сына склоняли с лидером к определённым действиям, без нашего с мужем согласия, а сын несовершеннолетний, да ещё и непослушный. Чему учат?! И ставить его под определённые обязательства и клятвы считаю незаконными. Были и другие спорные вещи. Да и атмосфера в церкви "режимная". Та ячейка распалась, и нас "не взяли". Я ходила раз в месяц на хлебопреломления, завтра иду в другу церковь.

пpoницaтeльный взгляд а что за церковь ? Просто насколько мне известно у Андрея Шаповалова(где в основном говорят о инкауторах) нет членства церковного и по желанию люди на инкаутер ходят ,а не по принуждению и вас ни кто не будет пресовать если вы просто ходите в церковь и не ходите на домашку но если вы хотите быть В ЕДИНСТВЕ С ЛИДЕРАМИ И СО ВСЕМИ КТО В СЛУЖЕНИИ-тогда простите -нужно быть открытым и нечего боятся и говорить о своих проблемах(служитель Божий должен быть НЕПОРОЧЕН-так учит писание и если есть проблемы инкаутер для того и создан чтобы помочь освободиться от тех духов или проблем и грузов которые мешают состоятся человеку как полноценному,свободному человеку Божиему. И ни кто не заставляет а молятся только за то о чем просят а если кто не так поступает,то нужно проверять-тот ли это инкаутер или только название тоже и делается не для того чтобы освободить а чтобы узнать кто чем дышит. Возможно вы сами видите не истину и привратно понимаете то что вам хотят помочь,а сатана накрутил что у вас хотят белье грязное рассмотреть. Вообщето мало кому нужно это белье)))))) на самом деле хотят узнать годится человек для служение или нет или чтобы помочь а не покАвырятся !

Мне другое не нра) Мне не нра игра одного актера на домашках и на служении,а если там не один актер то по крайней мере с натяжной в позволение другому актеру дают сыграть роль)не влиятельную)

пoкycякa;), Вы не правы, мне нечего скрывать, у меня нет такого греховного груза, который я должна была бы скрывать, даже если и были ошибки, то я легко их обсуждаю, даже на форуме. Не понимаю того, что инкаутер, как утверждают, "внезапная встреча с Богом", но какая же "внезапная", если это массовое образцово-показательное выступление. Посещение Господа очень личностное, интимное, неплановое действо, я переживала его несколько раз, и даже Иисус являлся мне умозрительно, и сказал, что глазами нельзя Бога видеть, да за такой краткий миг можно отдать всю никчемную земную жизнь. Ничего такого невозможно пережить на массовом мероприятии. И ещё, как можно каяться в 128 грехах, если большинство тебе не присуще?! Глубокое обличение от Бога! Например, я абсолютно лишена зависти. Почему можно стать членом церкви после того, как пригвоздить записочку к деревянному кресту на инкаутере, если мы должны это делать мысленно каждый вечер в молитве после анализа прожитого дня?! Ещё я не понимаю, зачем мне ночевать в церкви, если я живу в этом же городе? Тем более, что у меня деформация позвоночника с остеохондрозом, плохо отходит венозная кровь, и у меня часто повышенное внутричерепное давление!

***на самом деле хотят узнать годится человек для служение или нет или чтобы помочь а не покАвырятся*** Если я в других церквях успешно служила, то почему в этой я должна "не годиться?" ***Вообщето мало кому нужно это белье*** Ну не скажите! На ячейке всё время выясняли, чем мы дышим. И ещё меня очень смущает, что молитвы и сам инкаутер проводится вне поста, а постятся накануне. Какое может быть освобождение (если требуется) на переполненный желудок?! Абсурд! Сколько помню, наилучшие молитвы за освобождение проводятся ВО ВРЕМЯ ПОСТА, натощак. Иногда, знаете, как людей выворачивает! И если на таком мероприятии люди не получают полного освобождения (вижу по своему сыну и другим товарищам), сомневаюсь в его целесообразности! Главное - не понимаю того, что это не добровольно, а обязательно, а всё, что по принуждению, лишает нас свободы, которая дарована нам Господом. Я очень дорожу духовной свободой, и очень устала склоняться по неверное ярмо и бремена тяжкие, неудобоносимые, когда люди заставляют то, чего тебе Бог на сердце никогда не полагал, и что является обычной прихотью своевольных пасторов или других "служителей". Тем более, что тебе в этой церкви ничего не светит

пpoницaтeльный взгляд опять же вы не сказали что за церковь и с какого города. А так бросаете тень на Андея Шаповалова,а там проводят инкаутер по согласию человека и только в чем ваши молитвенные просьбы-в том и за вас молятся-некоторое просто весь инкаутер могут просидеть в стороне(по крайней мере Андрей так считает. Если есть какие моменты требований это возможно лишь люди смущающие вас-которые приняли что должно быть так и все и не поняли до конца моментов Инкаутера. А то что вы там не встречаетесь с Богом-это же не значить что другие не встречаются.Люди там получают(и это вакт)освобождение и исцеление)вы не получили или вас сын не получил-это не показатель что там все плохо-я там думаю. И мне не не очень нра вашь подход-он может затмить свет. Вы уже настроены на то что только лично вы можете встретится с Богом-а апостолы встретились с Духом Святым когда были ВМЕСТЕ)) и если вы в другой церкви были служителем-то и возвращайтесь в ту же церковь. Я хоть и не принимаю диктата как такогово в церкви-но понятное дело что только зная чем дышит человек допустил бы до служения(поспешно руки не возлагай-сказано и испытывай и все такое. НО Инкаутер не для этого предназначен.

Уж меня бы вы точно не поставили в служение, судя по оппонентной позиции. Ну, ничего, дорастёте - поймёте.

гг) вот видите вы себя возвышаете а кого то унижаете-это показывает что вы не совсем готовы к тому чтобы не лицемерно и конструктивно дать оценку какой то ситуации и моГЁте) вспылить) и наломать дров) -вы сразу готовы к нападению -вам нужно освободиться от страха неприятия и просто успокоится и наслаждаться Богом. Вы вообще подумайте -разве это бизнес и фирмы,что если вы где то служили,то по чему я вас буду ставить в служение без проверки?!)-глупец верит всякому слову и прежде чем ставить нужно испытывать человека и если человек будет только смущать твою команду то этот человек может быть под влиянием духа Иезавели или по простому-колдовства и бунтовать постоянно и показывать свое недовольство-это не будет сосидать.(вы бы сами не поставили в служение того кто не имеет одни мысли с вами) Придирчивость и недовольство не всегда полезны) и практически вообще не полезны-раз вечто если не согласие и при этом остаетесь смиренными и без "создавания" хаоса делаете то к чему вы призваны а не упрекаете что вас не хотят ставить на служение) благословений вам в ваших поисках истины)-не спешите делать поспешных выводов.

пoкycякa;) Вот видите, как вы легко клевещете не незнакомого человека, не только не зная его, а даже ноне поняв, о чём он говорит! Это ещё раз доказывает, что вам ещё расти и расти во Христе и в познании Его путей!

проницательный взгляд,покусяка вам дело говорит,не надо иметь многолетнего опыта служения(который у меня,кстати,имеется),чтобы понять,что вы-человек с раненой душой и больной спиной к тому же,так что,если вам эти обстоятельства хоть сколько-нибудь надоели-вам прямая дорога на инкаунтер,не зависимо от того как вы относитесь к данной церкви и её служителям,в крайнем случае-эта церковь не единственная,кто проводит инкаунтеры.Благословений!

Я рада, что вам помогло!:))))) А моему сыну нет! Зачем же мне деньги зря выбрасывать?!

Пoмпac. вы знаете если человек закрыт то ему инкаутер не помежет-т.к. она пропустит все самое главное. пpoницaтeльный взгляд зря кипятитесь а то что мне еще рости рости это хороше))) ну значить есть куда-плохо что у вас уже потолок-поэтому и видите не то что нужно и слышите не то. Вам бы не служить комуто а самим бы поспешить к эмоциональной свободе и уверен чтовы сами знаете что вы разбиты и что вы нуждаетесь в свободе. Желаю вам Благословения и света побольше. P.S. пусть обличает меня праведник это елей для души моей.(полюбите обличение и полюбите служения и не будете спешить и отставать тоже) еще раз Благословений вам Господних.

Долго читала и не могла понять, что такое "инкаутер" (у на в церкви такого нету). Человек сам выбирает того, кому мог бы открыться не боясь осуждения, чтобы ему могли послужить - в свою очередь тот, кто принял исповедь, служил, молился несет ответственность за неразглашение чужих тайн, слабостей, грехов. Ведь, согласитесь, иногда люди еще и в восстановлении нуждаются ( дело не одного дня ). Иногда зная чьи-то сложности я молюсь и пощусь за этого человека без его ведома.

нycя о ИНКАУТЕРЕ МОЖЕШЬ ПОЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ ПОИСКОВИК)

нycя """"иногда люди еще и в восстановлении нуждаются ( дело не одного дня )"""" Вообще васстановление или изменение в жизни любого человека это процес всей жизни. Для этого в писании записаны правила как надо организовывать церковную жизнь. Читайте Мтф. 18: 15-18. Это евангельский путь и отличается он тем от инкаутера тем, что на инкаутере человек сам признает свои грехи, а Матфей учит выговаривать грешнику. Вот в этом случае не будет возможности у сатаны оставлять заклятое в церкви. Я беседовал с людьми проходившими инкаутеры по 3 и более раза и у них нет ни каких изменений. Для этого необходимо членское собрание и обличения грешника (или греха) Даже пастора. Но обязательно поступенчато (1=1) (1=2, 3) (1=вся церковь) Только это будет работать. Причем если это будет узаконенно, тогда это будет работать на 1-й ступени. А если нет членских собраний, то даже пастора врут и не боятся за вранье отечать, ведь перед церковью слова не получит ни один имеющий против .... кого либо и особенно против пастора. Что сделает праведник если разрушено основание? Ничего. Пока не будет востановленно основание.

Restorer, под восстановлением я имела ввиду сердечные раны и переживания. Вообще, каждый нуждается в любви и внимании, особенно в период восстановления. И поняла, что такое инкаутер ( у нас это не так называется) и в большинсве случаев срабатывает на 1- ступени, очень редко бывает 2-я и только несколько раз говорила вся церковь. Причем очень многое мы обсуждаем вместе всей церковью.

Restorer гг аха)) работает))) я знаю как это практиковалось в церкви-и конечно же кто просто принял решение и умер-сработало)) а кто сказал а не понимания ни каких наставлений не имея или просто не имея свободы от демонов(как к примеру барышня которая была одержима несколькими бесами и выдавала себя за парня и готовилась к операции замена пола) и конечно эти ваши обличения и высказывания не помогут освободится и изгнание бесов поможет как и той барышне помогло по snl ее свидетельство показывали или в клубе 500 уже точно не помню. Вы ищите только тех у кого не произошло перемен) т.к. и Андрей и я скажу вам-и не произойдет)-т.к. религиозный подход ни чего ни когда не делал да и не забывайте что освободившись от бесов нужно пребывать во свете и не давать место дьяволу а если думают что это как к бабке пойти чтобы она пошептала-то это не то) Главная цель на инкаутере это чтобы человек столкнулся с Богом и пережил Его прикосновение и освободился от подавляющих волю духов и т.п. Не придумывайте что выйдя при всех и высказав грех вы изменитесь-не мудро Только осознав что умерли во Христе и воскресли -облечившись в нового человека ПОЛНОСТЬЮ распяв ветхого уповая на благодать-сможете

Restorer при том опять же писание говорит что исповедуя перед Богом ПРОСТЯТСЯ грехи а именно свобода приходит если СБРОСИМ С СЕБЯ ВСЯКОЕ БРЕМЯ И ЗАПИНАЮЩИЙ НАС ГРЕХ-и это акт воли -это не Бог сбросит а вы)! И не сказано что нужно выговаривать его перед церковью,а то что сказано -признаваться друг перед другом в проступках(ну во первых ДРУГ перед ДРУГОМ а не перед церковью) и во вторых-это лично мое персональное мнение =речь о личных проступках друг перед другом т.е. если я брата обидел то перед ним должен и признавать свой грех.-но суть опять же-нет ни чего подобного в писании-т.е. это выдумано вами или есть?(может я где что запамятовал-то вы напомните ) А есть то что Иисус сначала ПРОСТИЛ блудницу,после она пошла за Христом и еще после он из нее выгнал 7 демонов. И результат-женщина служащая Господу без развлечений. Т.е. если мы не видим в своем служении освобождений от бесов-то значить вы встречаете только СВЯТЫХ и каете -если можно так сказать толбко совершенных а блудница не была безумной-об этом не сказано а демонов аж 7 было-значить вы или рисуете яблоко и заставляете есть нарисованое или вы считаете что демоны уже не связывают ни кого.

покусяка;) есть в Писании "пойди примирись с братом" ( потом найду и уточню место, если это интересно ).

Restorer а почему друг перд другом это о личных обидах и все такое а не о тайных грехах-если можно так сказать. Т.к. сказано что если виновен кто перед тобою пойди и обличи его и если покется то приобрел ты брата-т.е. признал свои ошибки -так и в там признавайтесь сами -т.е. признавайте свои ошибки и огорчения и прощайте друг-друга. короче все в этом крутится)

нycя нусеночек вы простите меня но я как раз об этом) и говорю) но нет того чтобы выходить перед церковью чтобы получить свободу от например зависимости порно или трансвистинизма или трансексуализма и такие методы только действуют только если чел там не каялся а гордость свою выпячивал и тогда можно вывести брата-если тот не покаялси и обличить его перед всей церковью для того чтобы он понял что действительно вся церковь считает что он делает неправду и тот если и тогда не покается то да будет он для вас как грешник. Но я речь идет о освбобождении от того что чел признает но ни как не может освободится. К примеру если кто называя себя братом но ОСТАЕТСЯ блудником-ОСТАЕТСЯ-т.е. не идет на покаяние и не собирается менятся и не ищет понимания как это освободится а тупо остается(как некоторые извращали благодать в повод к распутсву говоря что раз мы под благодатью то не нужно уже освящаться и жить в свободе от греха.-не понимая того что Иисус умер чтобы нас именно освободить от уз сатаны и даровать нам новое начало и сделав из нас НОВОЕ творение ветхое распял на кресте-т.е. мы сораспялись ) т.е. путь к свободе от греха это не выставить себя на показ и сказать-ЛЮДИ ДОБРИ Я ГРЕШю))