Ты уже и сам пришел к тому же выводу что и я, сказавши что - духовная жизнь народа была на пророках , а собственно говоря - судья Девора и была пророчицей , Бог вел народ Израильский через судью которая была пророчицей ( женщиной ) , а первосвященники со служащими , занимались жертвоприношениями за грехи , получается Девора тогда была можно даже сказать Апостолом Божьим над все народом Израильским , ни мало ни много .

Фрукт объясните мне пожалуйста, если женщина не имеет полового различия и равна мужчине, то ответственность в семье не лежит не на ком. Или ответственность в семье лежит 50 на 50, то есть поровну и муж не отвечает за жену и с него не спросится? Каждый отвечает за себя и делает то, что считает нужным, Или муж отвечает перед женой, в то время как она ему тоже подотчётна. Непонятно мне про семью когда жена и муж равны и вроде как и рожать мужу можно вменить.

Анти-бред, отряхните прах с ног ваших и больше не заходите на этот форум......;)))) Это плохо отражается на вашей святости))))))))))))))))))))))))))) Во-первых, не бросайте жемчуг перед свиньями, во-вторых не сидите в собрании развратителей там всяких... А еще вы в осуждение бросаетесь...нехорошо.... надо быть без пятна и порока. ЕСЛИ ВЫ ОДИН ТАКОЙ УМНЫЙ, КТО ЖЕ ЭТО ЗДЕСЬ ПОЙМЕТ?!.... Не обижайтесь))) С наилучшими пожеланиями;)))

Aleks.s Если говорить о духовной стороне , то перед Богом женщина которая во Христе , такое же авторитетное новое творение как и мужчина , но по плоти , женщина сравнивается в писании с эдаким немощнейшим сосудом , и этот немощнейший сосуд , как мне кажется нуждается в опоре, которую может найти в лице мужа , если конечно захочет ( ну и как Бог устроит ) это уже ее добровольное решение - отдать узды правления мужу , как главе семьи и молится за него , или старательно пилить :) мужу в свою очередь запрещено властвовать над женой ,ему запрещено устанавливать диктатуру . По хорошему то - жене должно быть уютно и комфортно - ЗА мужем , а мужу приятно от того, что жене уютно и комфортно ЗА ним . Незамужняя женщина , сама по себе вполне адекватный, автономно функционирующий человек как и мужчина :) вступая в брак она становиться одной плотью с мужем, и уже у этой плоти - голова муж , а жена как говорится шея (шучу) но что-то вроде того :) Во всяком случае мне кажется нормальной такая постановка , не знаю ... дeвoчкa Toмa Coйepa , говоря о свиньях , уж не на меня ли намекаете ? :D

ну вы тут и зажигаете ! :))))))))))

нет, фрукт, это ирония вообщем-то....Анти-бреду посвящается......

комфорт и ирония - это демоны, но сейчас не об этом, искаженное желание привлечь как можно больше народа в церкви, что бы им манипулировать, породило лжеевангелие, которое представляет Новый завет как разовую процедуру покаяния, как возможность вечной жизни;- вам только нужно прийти в церковь , произнести молитву покаяния и вы вечно на небесах, но это не так, это ложь, покаяния это первый шаг в праведность святость и веру, чем далее необходимо жить, конечно возможны падения, но это исключения , а не правило. Теперь, в процессе жизни верующего, есть духовный возраст, ответственность и функция, в функции есть различия по полам(мужчины и женщины)

Люди! О чем вообще еще можно здесь общаться?! Вы что не видите, что этот человек(анти-бред) сеет смуту и лжеучение? Не общайтесь с ним, дабы не пустить дьявола в сердце("...лжеевангелие, которое представляет Новый завет как разовую процедуру покаяния...)!!! Я напишу админу!

Анти-бред - это Фунтиков, он же Андрю христиане, вам не надоело вестись на столь дешевые разводы? или более серьезным нечем заняться, чем лбом об стену биться?

появляются борцы за чистоту слов, как правило это женщины, вот пример как работают искушения служить

Не согласна с Вами, девушки: Фрукт выбрал очень правильную позицию, т.е. все здраво, четко и ясно по Писанию. Сказали же: не мешайте общаться серьезным мужчинам :)

Fides , прямым текстом я такого не говорил , пошутил маленько :D Aнти-бpeд , а кто здесь говорил о одноразовой процедуре покаяния ? нет такого христианина , который бы не падал , поэтому и каяться есть в чем, даже не каждый день , а по нескольку раз на день , сколько ошибок в мелочах человек совершает за день ? да любой калькулятор наверное закипит считать . И все же не от дел спасение , но через веру, которой - дела ! В слово комфорт можно вкладывать разное значение , я с уверенностью могу сказать что Апостолу Иоанну , было вполне уютно и комфортно возлежать на груди Иисуса .

я говорю о ней, так как даже на этом форуме есть таковые, а говорю потому, что процедуре разового покаяния, следующая задача; занять людей бесполезным делом, (под видом святости и служения) со временем приносящее тление, а это и женщина -служитель, теперь о Иоане, на груди Иисуса было- филипе(братская любовь), это нужно знать, а не демон-комфорта

Я точно так же не вижу смысла в бесполезных служениях , и как не странно , такие служения имеют место быть , не хотелось бы называть их , но хочу сказать , что это совершенно другая тема , которая касается как женщин так и мужчин , мне тоже не нравится система служить лишь бы служить , если уже служить, то действительно тем , что кому-то действительно нужно , каждый должен быть на том месте , на которое его или ее ставит Бог , чья-то доля возможно просто благотворить людям , как сказано :"благотворитель ли - благотвори с радушием" (по моему так) не нужно об этом трубить перед всеми . Не нужно на лету сочинять "служения" (в кавычках) лишь бы хоть куда-то себя применить "трудоустроить" и чтобы мной любовались и хвалили , это очень и очень неправильно , Бог не нуждается в жертвах , Он хочет милости , "любовь есть исполнение закона" без любви никакое служение не принесет славы Богу , но опять же таки этот момент касается и мужчин и женщин . Говоря о комфорте , я имел в виду душевный , а не материальный .

теперь о много кратных ошибках; после покаяния, человек вступает в Завет веры и любви, в этом Завете есть ответственности сторон, Бог дал свободу от греха, проклятия(болезней, нищеты) и проклятия земли( проклята земля за тебя-Адаму), даровав жизнь вечную. Ответственность человека:любовь(терпение, добрые дела), вера, (святость-освящение,смирение, послушание), это что нужно делать самому ,человеку, это Бог в нас делать не будет и не собирается, значит : в начале своего пути человек естественно будет совершать ошибки, производимые ветхой плотью, но в процессе общения с Богом, будет сам давать возможность Богу очистить его от скверны, что и будет производить духовный рост.

Не стоит так же упускать , что человеческая само-праведность, перед Богом как запачканная одежда , в такой одежде на пир к нашему Царю никто не проскочит , Христос дает выбор - жизнь или смерь , благословение или проклятие , пока душа человека еще в его теле , он может выбрать кому служить и угождать , своей плоти или Богу . Тема уже свелась к тому , что все это касается одинаково и мужчин и женщин .

правильно поклоняться, служить могут только призванные на службу, это духовно выросшие и еще растущие(юноши и отцы), Бог не призывал женщин в служение, этого нет в Слове , касается да но далеко не одинаково, а сатана женщин ставит в одну шеренгу с мужчинами и вот у них поражение, смерть

Лук.2:36,37 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь. Судя по Писанию женщина служила Богу день и ночь Мих.6:4 Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства, и послал перед тобою Моисея, Аарона и Мариам Женщина была в числе трех наиглавнейших людеров, служителей Бога. на равных с Аароном если хотите. Не она сама, никто из людей не смел поставить её на это. Писание четко говорит, Бог поставил её на это служение. Только слепой не увидит в Писании множество примеров служения женщин Богу. Да этих двух достаточно что бы понять что автор темы в прямом виде противиться Богу, искажая и повреждая Божье слово.

постом и молитвою служа Богу, не служитель Бога , в храме был высший духовный орган- синадарион, она не была его членом, при этом она была вдова, значит у нее был муж и были дети и он умер и после этого она пришла к храму, здесь не сказано от какого возраста она это делала, причем она только пророчествовала и молилась, к этому могу добавит, что есть одно место писание о принятии ВДОВ в участие наставления женщин, это 1-Тим.5.9, тас обусловлен возраст 60 лет и дела

Aнти-бpeд , то что у Анны был муж , не означает , что были и дети , тем более та вдова у которой есть дети или внуки, не считается истинной вдовой , в той же главе , что ты предложил говорится об этом , дети и внуки должны ими опекаться , там не говориться о принятии вдов на служение , а о принятии на довольствование от церковного имущества , и упомянуто что молодых не принимай (на Церковное довольствование) потому что впадая в роскошь ... А насчет "жены в церкви да молчат" , коль на то пошло то - "жены" , а не женщины , не каждая женщина является чьей то женой , как написано : "незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом" (1-Коринфянам 7. 34) Незамужняя и без мужа достигает святости еще и телесной , в добавок к духовной которая через веру , да и насчет "молчащих жен" не все так категорично как кажется на первый взгляд , там могла идти речь о том чтобы не разводили в Церкви "бабьих басен" от которых Павел говорил удалятся , чтоб не делать из Церкви базар , с разнесением свежих сплетен , *возможно* чаще это качество присуще именно женскому полу , но и у мужчин случается , наверное чтоб женщинам не так обидно было :)

женщины могут быть: девицами-безбрачными,женами, замужними и незамужними , женами, разведенными и вдовами и все имеют в себе духовное различие, поисследуй между ними разницу , будут вопросы , обращайся, желательно не утверждать того , чего не знаешь точно, о чем не имеешь откровение, почитай 1-Тим.5 глава и узнаешь что такое истинная вдова

Почитал , и вот что узнал : "Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она ( Церьковь ) могла довольствовать *истинных* вдовиц"

это о нуждах вдовиц, только об этом, те есть о участии людей в нуждах вдов а не перекладывать эту ответственность на служителей

Мариам была не просто служителем, она была поставлена лидером, над народом. Бог поручил ей служение идти во главе, и вести народ, вместе с Аароном, и Моисеем. Вся тема не нуждается в доводах. Человек не послушает ничего. Тема была открыта что бы говорил автор, что бы исправить все неверное вокруг. Даже если это Писание, и даже если это от Бога, этого не может быть просто потому что такого не может быть. Берем два места из Писания, про "жены да молчат" отвергаем контекст, где в коринфанам Ап. Павел ясно писал всю главу обсуждая порядок что бы убрать беспорядок на служениях. Т. е. были перегибы, и Ап. Павел сказал женщинам не стоит перебивать ход служения и перебивать служителей, им надо бы молчать........ но нет, надо это в заповедь превратить..... Тимофею Ап. Павел писал о том что бы жены не господствовали над мужьями, и не учили КОГО? из Писания мы видим что речь о мужьях. зепрещено учить мужей, запрещено господсвовать над ними. но чей то злой умысел состоит в отм что бы создать совершенно ложную теорию что женщинам запрещено учить в церкви. То что Прискилла вместе с мужем наставляла в учении Христовом Аполлоса, словом Божьим засвидетельствованно!

Есть такой факт. От того что кто то противится Богу, Бог не перестанет делать Свое дело. Он давал и будет давать женщинам служение от себя. Если во времена войны женщины в тылу несли на себе многие тяготы общественной жизни, всему человечеству доказав свою способность управлять, созидать и просто исполнять то что многие считали прерогативой мужчин, то глупо после всего этого говорить им, а теперь мирное время, становитесь обратно теми кому запрещено делать то делать се, потому что настало доброе время вашей бесполезности во всем кроме рождения детей и пребывания на кухне Быть помощницей мужу, т. е. не муж должен помогать жене носить сумки, не муж должен давать жене деньги, не муж должен заботиться о жене. Жена должна нести сумки помогая мужу. должна заботиться о муже, и детях готовить кормить, помогать, и еще зарабатывать денегт что бы помогать мужу деньгами. что бы занять свое положение женщины. Знай свое место женщина, так и хотелось бы сказать автору темы. Но в Писании нету таких слов, поэтому приходитсья находить возможные из Писания что ы подтвердить свою лживую позицию. кстати не Библейскую и не мужскую. Автор темы, ты не Христианин, и не мужчина!

как замечательно, что глупцы имеют возможность говорить, что бы обнаружилась их глупость. Кто желаеи узнать о родной сестре и ее чудослужении пусть читает числа

anti-bred,vy takoy ozloblennyj zdes na forume,vy iv zizni takoy,,,,,,,mne strashno...

я не злой, я трезвый

Aнти-бpeд , как ты считаешь : имеет ли шанс на спасение незамужняя и бесплодная ? Вдовиц пока оставим в покое , мы поняли , что истинные вдовицы это те которым за 60 и кроме Церкви им некуда обратится .

спасение , через веру, значит если поверит, будет женой и родит