родители иоанна крестителя не могли быть верующими во Христа, но были праведны по закону.

разве Христос не есть Сама Праведность? и не от Него ли закон Христов в Новом завете?

если Бог уже вменил человеку праведность через веру, и не ошибся Бог в этом Своём решении, то для чего теперь сравнивать, как должен сохранять человек этот дар праведности, который Бог сделал через веру этого человека, с заданием Адаму, который завалил это поручение своим непослушанием Богу?

В  Торе   немало  текстов, которые  говорят  о  Христе.  Повествование  о  грехопадении,  содержит  обетование    о  Семени  жены,  Которое  поразит  змея  в  голову,  потом  обетование  о  Христе  дано  Аврааму  см. Быт.12.3.  Наиболее  конкретно  о  Христе,  как  жертве  за  грех  Израиля  говорится в  Ис.53.  главе.

Ну  а  то,  что   учение  Торы  о  Христе, как  о  жертве  за  грех  народа  Израиля,  отрицали  фарисеи,   видно  из  слов  Христа, см.  Иоанна.5.46.47.,  Рим.9.31-33. также    об  этом  свидетельствует    поведение  Савла,  который  дышал  угрозами  и  убийством  на  учеников  Господа, см. Деян.9.1.  которые  проповедовали  о  Христе, как  о  жертве  за  грех  Израиля.

Христос - Бог и Машиах, а они верили в Бога и грядущего Мессию, поэтому имели праведность и по вере, и от дел, как Авраам.

В Новом Завете не написано практически ничего нового, чего бы не было в более древних Писаниях.

это мы такие умные ныне знаем про эти обетования. но ни Адам, ни Аврам не имели об этих обетованиях ни малейшего представления. и "завет о Христе" из Быт.22 открыт был Павлу, но не Аврааму.

Это нам, "умным", так кажется. У Адама и тем более Авраама была мудрость от Бога, с Которым они близко общались, поэтому Дух Святой открывал им Обетования наперёд.

здесь Иисус обращается ко всем иудеям, а не только к фарисеям. иудеи верили в ожидание Мессии. они не могли поверить в то, что Иисус есть Христос. потому что не могли увязать Тору с делами и словами Иисуса. в их глазах Иисус был просто самозванцем.

нужно не закрывать глаза на то, что и сегодня большинство верующих ищут праведности от дел, а думают, что живут по вере, практически не вникая в слово Божие.

в то  время ученики проповедовали не о жертве Иисуса за грех Израиля, а о воскресении Иисуса, то есть Центральную часть Евангелия.

Из чего это видно? Какое было общение у Адама с Богом после изгнания из Эдема? А что рассказал Авраам своим детям и внукам о Христе?

неужели? и что же в древних Писаниях Бог говорит о Царстве Небесном?

что древние  узнали в Писаниях о рождении свыше? Ниодим ученый ясно показал, что он ничего этого не понимает.

и о воскресении никто им ничего не говорил.

Ясно, ещё один товарищ, который не читал Старый Завет (и Новый, по-видимому, тоже).

Я не вижу смысла копировать сюда Тексты из ТаНаХа, говорящие о Царстве Небесном, воскресении, духовном возрождении (оно же рождение свыше). Просто открой Книги Пророков и почитай.

Или всё же копировать?

да. скопируй сюда тексты  из ТаНаХа, говорящие о Царстве Небесном, воскресении, духовном возрождении (оно же рождение свыше).

Верующие в принципе не могут быть праведниками! Праведники - ведают правду, а не верят в чужие высказывания о ней!

Младенцы - самые невиновные перед Богом, но они вовсе не праведники!

Действительно,   в  Пятикнижии  не  так   подробно    говорится  о  Христе,  как  жертве  за  грех,  как    об  этом   сказано  у  Исаии  53  главе.    Поэтому  неудивительно,    что  многие   думают,  что  праведники  веры   Адам, Ной,  Авраам,  Моисей  ничего  не  могли  знать  о грядущем  Христе  и  Его  жертве  за  грех.      Но  Христос  сказал;   ..Моисей  писал  о  Мне,  Иоанна.5.46.47.   Моисей    поношение  Христово    почёл  большим  для  себя  богатством ...Еврю11.26.

В  связи  с  этими  текстами  возникает  открытый  вопрос;..  Насколько  Моисею  было  известно  о  Христе ?   Я  допускаю,  что     Адаму,  Ною,  Аврааму,  Моисею  о  Христе  было  известно  не   так   много,   как    сегодня  мы  знаем  о   Спасителе.    В    древнейшие  времена    в   праведность  вменалась  вера  Богу,   а  содержание  веры  раскрывалось   в  истории  постепенно,  по  мере  развития  Божьего  промысла   о  спасении     грешников.   Например;   вера  Ноя  заключалась  в  том,  что  он  не  сомневался,  что   Блг  наведёт  потоп,  этой  верой  он  осудил  мир,  и  сделался  наследником  праведности  по  вере.  см. Евр.11.7.       Божье  слово  =  это  Христос,  и  Ной,  поверив   Божьему    слову  о  потопе,  по  сути  поверил  Христу.

Младенцы  неверующих  родителей  нечисты,  см. 1 Кор.7.15.   эти   младенцы   невменяемы,   но  и  не  спасены,  если  умрут  во  младенчестве,  потому  что  ничто  нечистое  не  войдёт  в  небесный  Иерусалим.  см. Откр.21.27.    Понятие  виновности  относится   к   человеку   умеющему  отличать  добро  от  зда,  а  не  к  животному,  психически  больному    человеку,  или   несмышлёному  младенцу.

Мы  говорим  о  человеке,  который  умеет  отличать  добро  от  зла,  для  такого  человека  праведность,  это  невиновность  пред Божьим  законом.     Невиновность  пред  законом / = оправдание  закона/  исполнилась  в  живущих  по  духу  см. Рим.8.4.

Фарисеи,   вполне  себе   верили  в  воскресение    из  мёртвых  и  вечную  жизнь в  грядущем  мире ,  но    при  этом  они  упорно  отрицали,   что   Мессия   Израиля   это  жертва  за    грех.    Поэтому,  именно    Жертва  Христа,  и была  для  них    камнем  преткновения,  о  который  они  преткнулись. .  Рим.9.32.33.

.

Вы   серьёзно  считаете,  что  ученики  Христа  проповедовали  о  воскресении  Господа,    и  не  проповедовали  о  жертве  Христа  за   грехи   иудеев  и  эллинов ?

Человек умеющий отличать добро от зла - уже праведник и в законе не нуждается! Кто во Христе, - тот вне Закона!

Моисей является одним из многих воплощений Христа.

Это отрицали не только фарисеи, но и умудренные Эллины, и все другие, кто мудростию своею были способны понимать Премудрость Божию, для которых апостолы проповедовали Христа как носителя Разума и Премудрости Божьей.

Для неспособных понимать Премудрость Божию, апостол Павел придумал "юродство проповеди", основой которого является изображение Иисуса Назаретянина Агнцем Божьим, яко-бы умирающим за грехи человечества. Читайте 1Кор 1:21-25

наблюдение текстов сделано правильно, но не надо делать такой вывод, что Ной поверил Христу в нашем понимании веры Христу. Ной поверил словам Бога и исполнил их. Через это он получил спасение не только от вод потопа, но и спасение от того общества, которое окружало его до потопа, осуждавшее Ноя, как безумца, строящего огромный ящик для плаания по воде.

"8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.

(Быт.6:8)"

как Ной обрел расположение перед Богом в среде развращенного общества? ("5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

(Быт.6:5-7)")

расскажите подробнее об этом вашем утверждении.

как мы начинаем жить по духу? ведь все мы рождаемся сперва от воды по плоти, как говорит Иисус:

"5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

(Иоан.3:5-7)"

то есть, для достижения Царства Божьего должно родиться свыше. а как?

без рождения от плоти не бывает рожденияя от Духа:

"46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

(1Кор.15:46)"

теперь о законах. Мне совершенно безразлично оправдание по закону Моисееву.

но, как рожденный свыше, я подзаконен Христу и обязан исполнять закон Христов, но не для оправдания перед Богом, потому что уже оправдан через веру в слово Божие и в Иисуса Христа.

исполнение закона Христова мне нужно для обуздания плоти, которая пока еще живет на земле. именно ей нужны заповеди "будем делать хорошо, и не будем плохо".

Во  все  времена  были  и  остаются  общечеловеческие  нравственные  нормы,      эти  нормы,  в  основном,  были  известны  всем  людям  на  земле,  это,  можно  сказать,  образ  Божий  в  человеке,  который  никогда  у  человека  не  пропадает.   Какой -бы    преступный  образ     жизни    человек    не  вёл,  он   знает,  что  делает  зло,  однако  не  только  его  делает,  но  и  одобряет  других  злодеев  см. Рим.1.32.

В  более  полном    виде     эти  неизменные   общечеловеческие    нормы  записаны  в  десяти  заповедях.    Виновность  перед  этим  законом  имеют  все  неверующие   во  Христа,   Рим.3.19,  а  невиновность  пред  этим  законом  имеют  все  верующие  во  Христа  см. Рим.8.4.

Логика  отрывка  Рим.8.1-4  ясна,  поскольку  верующим  нет  никакого  осуждения   /  имеется  ввиду  осуждения  закона /   то    в  верующих    исполнилось   оправдание  закона.     Понятно,  что  неверующие  имеют   осуждение  закона,    поэтому  в  них  и   не  исполнилось     оправдание   закона.

наверно имеешь в виду заповеди второй скрижали с первой запрведи с обетованием на ней? но эт заповедь иногда нарушалась с всеобщего одобрения, когда немощных бесполезных стариков просто умерщвляли. так же известны случаи убийства детей с внешними признаками инвалидности.

найди фильм "Дитя мира". там было верхом  искусства общения заманить к себе друга из соседнего племени, откормить его, и потом скушать всей деревней.

а заповеди первой скрижали про отношения с Богом, совсем никому не были известны,кроме евреев после Исхода.

с их первородным грехом, который они несут в себе от Адама?

воплощений или прообразов. это сильно не одно и то же.

вот Иоанн Креститель был воплощением или образом пророка Илии?

Нарушалось  много  чего,   и  довольно  часто,   нарушители  прекрасно  знали  Божьи  требования   но   делали  всё   наперекор  им.    см. Рим.1. 29-32.

как они могли знать Божьи требования, если не знали про Него? Бога знали немного только евреи, которым Он открывался.

Какая может быть вина у Сотворенныз Богом именно таковыми?

Моисей, -Христос в данном воплощении. - Как и пророк Илия, Давид, Даниил, Иисус из Назарета....

В  греческом  оригинале  на  Байбл-зум    имеется  чтение ; ...  которые  требования  Бога  узнавшие...  см. Рим.1.32.   также  текст  Рим.2.14   ..  язычники  не  имеющие  закона...  делают  по  природе  законное .  Человеческую   природу   создал   Бог  и    записал   в  совести  нравственный  закон.     Человеческой  личности    предоставлен  выбор   хранить  этот  богоданный  по  природе   облик   нравственности,  либо  исказить  его  до  неузнаваемости.

Истина  о  жертвенной смерти    Христа  за  наш  грех  и  Его  воскресении  ради   нашего  оправдания,   для    большинства  иудеев    была  соблазном,  а  для  большинства  эллинов - безумием.

конечно! я ж читаю об этом в книге Деяний.