Опять употребляешь в общем крнтексте конкретную цитатц из Библии?
Ты тут какое избрание имел в виду?
А о каких избранных там говорит Иисус?
Опять употребляешь в общем крнтексте конкретную цитатц из Библии?
Ты тут какое избрание имел в виду?
А о каких избранных там говорит Иисус?
Думаю причин, подтолкнувших к этому, очень много.. но центральной их сутью, является демоническое обольщение.. Даже если это якобы чисто - похоть плоти и гордость житейская.. без них явно не обошлось.
Ещё причиной может быть то, что ему/ей не послужили служением освобождения.. что дало возможность демонам возвратить свое жилище назад..
С уважением.
Скажи еще, что делами обретают спасение.
Почему эти двое не стали христианами? Всё видели и слышали, а сами не захотеи с Христом быть.
Если бы Бог не дал, то это не соответствет Его желанию иметь Себе всех людей.
А если они сами не захотели, тогда всё ясно и понятно.
Так что, не вали на Бога человеческое нежелане.
Вообще глупая теория про "не дано спасение".
Человек этой теорией оскорбляет Бога, типа Бог виноват, что человек не верит Ему.
А ты тут отстаиваешь эту ересь, весь такой белый и пушистый, а Бог во всех неудачах человека виноват.
И Микус таких же учителей наслушался, и несет такую же муть про кровожадного бога.
стало быть если молитвы не возымели действие то Бог либо не услышал молящегося либо не захотел исполнить их. Умер в таком случае неверубщий и попал в ад. Так ведь? То к кому претензии, к тому кто молился или к тому к тому к кому молились?
О тех кого призывают к Господу, а они не хотят. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
Честно.. не понимаю такого твоего отношения к Богу и молитвам.. я бы до такого не додумался...
Я верю, что Бог всегда слышит и отвечает.. Но а вот - слышит ли Божий призыв тот за кого молятся.. прислушивается-ли он к нему если услышал.. поступает ли такой послушно по голосу призыва..?? В этом вся суть..))
К тому - за которого молился.
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу. (Плач.3:39,40)
С уважением.
Разве это я придумал формулу "спасение по вере"? Если человек умер неверующим, может ли он спастись? Он не захотел быть с Богом? По логике многих конечно да! Такой предпочел ад раю. Тогда почему же он добровольно обрек себя на вечные мучения? Может он мазохист, ну тогда это не мучения, а наслождение и не наказание, а награда. Тогда понятно почему многие не хотят верить в Бога. Вот скрытая логика вашего учения.
А я верю, что Бог делает только то, что Ему нужно, а не тебе или мне или др.людям. Потому не будет Он выполнять любые просьбы. Он ведь не бюро добрых услуг.
Это подобно тому как если больного лечили, а он умер то это не значит, что его лечили плохо или доктор плохой. Это значит, что больной оказался настолько безнадежен, что лечение не помогло. В этом случае можно сказать результат был за ранее известен.
В этом твоя ошибка. Вера может быть только в информацию. Вера увеличивается в росте по мере увеличения информации, которой человек хочет верить.
У того, кто имеет Духа, может быть харизма веры.
А если еще не имеет Духа, тогда и харизмы такой у него быть не может.
Не крути! Ты говоришь о "дано уверовать", а не о "спасении по вере".
Мы в этих словесных манипуляциях очень хорошо разбираемся.
У нас вера является условием, а у тебя вера является данностью от Бога.
В таком сучае как объяснить, что юдни много знают, но не веруют? В среде бывших православных, католиков, протестантов, еговистов полно атеистов. Как быть с этим? Что то знание им не помогло.
Да? А, что у вас здесь есть принципиаьное отличие? Не дано уверовать, чтобы спастись и не уверовать, потому что Бог не даровал веру?
Мы эту притчу в Лк.8 досконально изучили и исследовали. посмотри в теме Кристины про Предопределение.
Те есть Дух окаменел в новом духе.
Если бы понимал, что здесьГосподь сперва призывал евреев, а они отказались, и тогда послал по задворкам убедить язычников. А твоя теория "дано уверовть" здесь совсем не подходит.
Слово "убеди придти" там предполагает добровольный выбор, а не арест и приведение на ужин под конвоем.
Это тебя типа цитирую.
Ах вот что ты имел в виду. А мы читали у тебя только про то, что он детей убил и людей потопил.
Что это за скрытая логика нашего учения в твоем разуме?
Не приписывай нам свою логику, называя её нашей скрытой.
Вы сами сказали, что у вас не было таких предпочтений, чтобы жена была из двр.
Понимаю, возможно, больше, чем вы, поэтому вы меня и не понимаете.
В итоге оказалось, что вашей женой стала девушка из вашей церкви? Я бы удивилась, если бы ею стала девушка из другой церкви или не из двр.
Не доросли до истинной веры и потерпели караблекрушение в своей вере.
По-русски хорого знаешь? Не вижу различия этих твоих двух вариантов от только твоей теории о вбивании "гвоздя веры".
А о обретении веры через добровольное принятие слова Божьего у тебя ни слова.
Ты не умеешь использовать написаное в Библии?
Ты это сейчас о чем.. каком бюро услуг-то? )(
Мы же вроде как говорили о молитве за спасение души.. Поэтому лично я пишу о Господе - Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:4)
Не веришь в Евангелие Иисуса Христа.. что-ли?
От-куда такие эксклюзивные выводы.. ureorum..? Все ведь намного проще (следуя твоему менталитету): - больной категорически отказался принимать. не только лекарство и добрые предписания доктора.. но и самого доктора послал гулять лесом.. Вот что я имел ввиду..))
Как объяснить, что человек о котором молились умер атеистом? Господь хочет, чтобы все люди спаслись? А умерший атеист спасен или нет?
А теперь представь, что доктор это Бог, который предлагает спасение. В чем же проблема, что больной отказался? Может быть этот человек настолько болен, что не понимает и не может принять правильное решнгие?
Значит этот атеист добровольно отверг свое спасение..
Господь то хочет.. но не все люди этого хотят..
Это не аргумент.. Даже одержимый 5000 (или больше) демонами.. смог пасть к ногам Христа и получить свое спасение.
С уважением.
Опять мимо. "Психоаналитик" из вас никудышний. На этом всё.
У меня тоже все, потому что общаться с вами не очень приятно..
Как же он мог это сделать если он не верил ни в Бога ни в спасение? Он ничего не отвергал. Он не знал, что это правда, а не сказки. Если бы человек был бы уверен, что это правда он бы с радостью принял Бога.
Очень странно, что Бог хочет, но не может. Какй то у вас Бог не всемогущий.
Обычно на такие "уколы", отвечают "с вами тем более". Но это когда "забывают" кто они.
Будьте блгословенны и не обижайтесь.
То было угодн Богу. Для того Он явился и изгнал бесов из него. Тот одержимый уже знал, что есть духовный мир, а не только материальный.
Да ну? Если человек в беде, разве на помощь к нему люди не прийдут? Судя по вашей логике нет. Такому человеку помогать не надо, мы же не насильники, пусть сам выбирается из беды, если хочет, у нас у всех свободная воля.
На ваше "да ну" могу ответить.Как вы можете помочь человеку если на ваш взгляд это беда, а на его взгляд это "приятное и вкусное"? И так можно до бесконечности об одном и том же спорить, что в этой теме и прослеживается.
Попробуйте оттолкнутся от этого "Бог хочет чтобы все люди спаслись".
Разве не может? конечно может! Но почему не спасает? Потому что не творил человека роботом.