Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему сатан стал сатаном?

Удален
моисей
|6 Авг 2020
1 Цитировать
Цитата алеб
объединил в один грех печаль с унынием и добавил зависть, но выделил гордостьпоставив её началом других грехов. Он писал, что «гордость — это корень всего зла, о котором говорится, как свидетельствует Священное Писание. Гордость — это начало всех грехов.

По такой придуманной схеме гордость есть начало всех грехов, а зависть добавлена в конце, как заключение?

Значит ли это, что сатана в начале возгордился? Для того, чтобы возгордиться, нужно сделать сравнительный анализ. Что и с чем мог сравнивать ангел, чтобы ему возгордиться и стать человеконенавистником? Чем было гордиться творению ангелу перед Творцом Богом?

Эта логика имеет философскую основу - кажется правильной, но не имеет основания.

Значит, не гордость является основанием всех грехов.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
1 Цитировать

Давай-ка вернемся к началу.

В первый день Бог сотворил небесный духовный мир и земной материальный мир.

Во второй день Бог стал формировать нашу планету из сотворенного и оживотворенного Богом материального мира. И так до 6 дня творения.

В шестой день Бог увенчал Своё творене изготовлением человека - мужчины и женщины.

Всё это творение Бог оценил по высшему баллу, то есть нет ничего плохого в Его творении.

До изготовления человека не было и Эдемского сада. Значит, ангел не мог ни стать, ни быть человеконенавистником, ни ходить среди огнистых камней в Эдемском саду в то время.

Значит, и образ царя Тирского никак не подходит для ангела человекоубийцы. Кстати, царь Тирский не назван ни человекоубийцей, ни человеконенавистником, а только торгашом, который возомнил себя умнее Бога. За это Бог посылает на него чужие народы ограбить купца. То есть, про царя Тирского написано всё ясно и понятно. Но это не ангел, ставший человекоубийцей, хотя и человек-царь назван херувимом - имееованием одной из ангельских иерархий. Так Бог унизил гордеца высоким наименованием.

Итак, после шестого дня творения имеем совершенного ангела и совершенного человека.

Ангел обитатель духовного небесного мира с возможностью действовать в материальном земном мире.

Человек обитатель материального земного мира, имеющий возможность связи с духовным небесным миром.

Почему ангел стал человеконенавистником? Что возбудило в нем ненависть к человеку?

Удален
моисей
|6 Авг 2020
1 Цитировать
Цитата ищу правду
гордость (гордыня) погубила сатану. он возомнил себя великим и хотел выше звезд Божиих вознести свой престол

Описание царя Вавилонского тоже не подходит для восставшего ангела. Сказано прямо "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" . Ангел не человек, и ничего он не потрясал и ничего не разрушал до того, как стал человеконенавистиником. А когда стал человеконенавистником, тогда совершил своё гнусное дело через змея и стал человекоубийцей.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
1 Цитировать
Ага, а на самом деле корень всякого зла что?

Ангел не может быть деньголюбивым, потому что ему деньги не нужны. В небесном мире за наши деньги ничего не получишь, никаких привелегий и преимуществ.

Какую цену имеет серебро там, где "Откр.21:21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло." ?

Вопрос не о ценном среди людей, а "почему весьма хороший ангел Божий стал сатаной человеконенавистником?"

Местный
+85
|6 Авг 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
В шестой день Бог увенчал Своё творене изготовлением человека - мужчины и женщины.


В первой главе человек сотворен после растений и животных, во второй главе, человек сотворен раньше растений и животных.

Не все так "просто"

Удален
Давид Самуилович
|6 Авг 2020
1 Цитировать

А вы у сатана спросите, чего он стал станом... Но лучше с ним не общаться.

Bigfire
Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
В первой главе человек сотворен после растений и животных, во второй главе, человек сотворен раньше растений и животных. Не все так "просто"

Всё просто. Вся вторая глава с 4 стиха до конца вставляется в 27 стих первой главы между словами "по образу Божию сотворил его;" и словами "мужчину и женщину сотворил их".

Старожил
+3866
|6 Авг 2020
1 Цитировать
а на самом деле корень всякого зла что?

И сребролюбие, и самолюбие, и т.д.

отделение от Бога, нарушение заповедей и принципов Божьих - это все грехи...

 

Цитата ищу правду
гордость (гордыня) погубила сатану.

Да. скорее всего так.

 

Цитата моисей
Что и с чем мог сравнивать ангел, чтобы ему возгордиться и стать человеконенавистником?

II Послание в Коринф 10:12

Но не дерзаем, конечно же, мы к тем себя причислять, кто сам себя превозносит, не решаемся даже сравнивать с ними себя. Те же, кто мерит себя своей мерою и себя с собою же сравнивает, неразумны.

-

есть такие, которые судят о себе - по себе (а не внешним сравнением).

 

Цитата моисей
Вопрос не о ценном среди людей

те же принципы применимы к ангелам, как и к людям.

Сребролюбие можно понимать как желание к власти, к обладанию чем-то.

 

Но лучше с ним не общаться.

ничего не даст знание глубин сатанинских...

Местный
+85
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Всё просто. Вся вторая глава вставляется в 27 стих первой главы между словами "по образу Божию сотворил его;" и словами "мужчину и женщину сотворил их".

И что простого получается?

В первой главе:

Деревья созданы в 3-тий день


Животные и человек в 6-ой. Животные предшествуют сотворению человека.

Во второй главе иной порядок творения, человек предшествует деревьям и животным.

Сначала человек, потом растения, а за ними животные

Если я вставляю, 2 главу в 27 стих 1 главы, это не изменит того, что в 1 и 2-ой главе, разный порядок творения.

Удален
Давид Самуилович
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
Сначала человек, потом растения, а за ними животные

А где день сотворения насекомых?

Bigfire
Местный
+85
|6 Авг 2020
0 Цитировать
А где день сотворения насекомых?

Это 5 -ый день,

И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся (Быт.1:21)

Переводы не передают глубину еврейского языка, на котором написано писание.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
Цитата моисей Всё просто. Вся вторая глава вставляется в 27 стих первой главы между словами "по образу Божию сотворил его;" и словами "мужчину и женщину сотворил их".
И что простого получается? В первой главе: Деревья созданы в 3-тий день Животные и человек в 6-ой. Животные предшествуют сотворению человека. Во второй главе иной порядок творения, человек предшествует деревьям и животным. Сначала человек, потом растения, а за ними животные Если я вставляю, 2 главу в 27 стих 1 главы, это не изменит того, что в 1 и 2-ой главе, разный порядок творения.

После того, как хронология была установлена, и разговор перешел к сути сотворения человека, в новом повествовании эта хронология уже не имеет такого значения, которое вы этому придаете.

Вторая глава тематическая, а не хронологическая, каковой является первая глава с прямым указанием на дни сотворения.

Не старайтесь искать в Библии разночтения, а страйтесь искать согласования.

Всякая попытка найти ошибку в слове Божьем обращается рсстройством ума у такого искателя.

Удален
Давид Самуилович
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
Переводы не передают глубину еврейского языка, на котором написано писание

Может быть, но насекомые - это отдельный род.

Bigfire
Местный
+85
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
эта хронология уже не имеет такого значения, которое вы этому придаете.

В Слове Божим, все имеет значение.

Вы не знаете почему так написано, и не нужно мудрствовать.

 

Цитата моисей
Не старайтесь искать в Библии разночтения, а страйтесь искать согласования. Всякая попытка найти ошибку в слове Божьем обращается рсстройством ума у такого искателя

Я ищу ответы, а не противоречия.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата алеб
Цитата моисей Что и с чем мог сравнивать ангел, чтобы ему возгордиться и стать человеконенавистником?
II Послание в Коринф 10:12 Но не дерзаем, конечно же, мы к тем себя причислять, кто сам себя превозносит, не решаемся даже сравнивать с ними себя. Те же, кто мерит себя своей мерою и себя с собою же сравнивает, неразумны. - есть такие, которые судят о себе - по себе (а не внешним сравнением).

Больше не буду рассказывать то, чего слушать не хочешь, а держишься своего мнения.

 

Цитата алеб
Цитата моисей Вопрос не о ценном среди людей
те же принципы применимы к ангелам, как и к людям. Сребролюбие можно понимать как желание к власти, к обладанию чем-то.

Ангел захотел власти над духовным миром и над Богом? Это серьёзно?

Чем захотел обладать ангел?

Местный
+85
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Может быть, но насекомые - это отдельный род.

Для нас современного человека, это отдельный род. А в писание насекомые сотворены в 5-ый день.

Смотрите контекст, где еще используется это слово:

Все пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех [ногах], скверны для нас;

из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех [ногах], тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле;

сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.

(Лев.11:20-22)

Речь идет о насекомых - пресмыкающихся.

Поэтому, то что для нас может быть очевидным и логичным сейчас, совершенно не то, как об этом говорит писание.

И этим же словом называют не только насекомых.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
В Слове Божим, все имеет значение. Вы не знаете почему так написано, и не нужно мудрствовать.
Цитата Израэль
Я ищу ответы, а не противоречия.

Вы не удовлетворены ответом? Вы ищете, почему в теме о сотворении человека не повторяется подневная хронология?

Тогда покажите по тексту второй главы, что вас навело на мысль о указанной вами последовательности? Там указаны дни сотврения человека, растений и животных? Почему не указано о сотворении звезд и светил? Будь же последовательным в своих поисках ответов.

Местный
+85
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Тогда покажите по тексту второй главы, что вас навело на мысль о указанной вами последовательности?

Первая глава. Творение животных и человека, последовательность творения.

И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

(Быт.1:24-26)

Вторая глава. Человек сотворен и Бог образовывает животных и приводит их к человеку.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

(Быт.2:18-20)

С деревьями, Слава Богу разобрался.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
Цитата Давид Самуилович А где день сотворения насекомых?
Это 5 -ый день, И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся (Быт.1:21) Переводы не передают глубину еврейского языка, на котором написано писание.

Очень грамотный ответ про сотворение насекомых по Быт.1:20,21 и Лев.11.

 

Цитата Израэль
Цитата Давид Самуилович Может быть, но насекомые - это отдельный род.
Для нас современного человека, это отдельный род. А в писание насекомые сотворены в 5-ый день. Смотрите контекст, где еще используется это слово: Все пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех [ногах], скверны для нас; из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех [ногах], тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле; сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою. (Лев.11:20-22) Речь идет о насекомых - пресмыкающихся. Поэтому, то что для нас может быть очевидным и логичным сейчас, совершенно не то, как об этом говорит писание. И этим же словом называют не только насекомых.
Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
Вторая глава. Человек сотворен и Бог образовывает животных и приводит их к человеку. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку

Разве здесь написано, что Бог образовал животных из земли и птиц (которые были образованы в пятый день творения из воды), до сотворения человека?

Приведу вам пример аналогичной ошибки Стефана, который сказал: "Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его [Бог] в сию землю, в которой вы ныне живете. " Стефан сказал так, потому что читал: "И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там. И было дней [жизни] Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране. И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; " Но, мы же умеем считать, и получается, что Аврам ушел из Хорана не по смерти отца его.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
С деревьями, Слава Богу разобрался.

Как разобрался с деревьями?)

Местный
+85
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Как разобрался с деревьями?)

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

(Быт.2:4,5)

Написано, что растения были сотворены, но еще не росли, так как не было человека.

И не только растения были сотворены таким образом, но и животные и мы с вами и все что есть в мире. Было сотворено в первой главе. И подобно растениям и животным, все появляется тогда, когда приходит время.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
Написано, что растения были сотворены, но еще не росли, так как не было человека. И не только растения были сотворены таким образом, но и животные и мы с вами и все что есть в мире. Было сотворено в первой главе. И подобно растениям и животным, все появляется тогда, когда приходит время.

Чего-то не понятно, как это "сотворены, но не росли, не появились"?

Местный
+36
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Ангел захотел власти над духовным миром и над Богом?

кому возможно это?

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

(Ис.14:13,14)

Местный
+85
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Чего-то не понятно, как это "сотворены, но не росли, не появились"?

Читайте, как написано. Я не могу это написать как то по другому.

 

Цитата Израэль
Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла

Растения были созданы, но не росли. Пока не был создан человек, но созданы они уже были.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
2 Цитировать
Цитата моисей Всякая попытка найти ошибку в слове Божьем обращается рсстройством ума у такого искателя.
точно! В 1-м Тим. 6:5 так и написано, что у людей, которые учат, что благочестие (служение Богу) служит для прибытка, повреждённый ум

"4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

(1Тим.6:4,5)"

Ой, так это разве не про тех, кто тут думает, будто пасторское и учительское служение служит для обогащения? От них же тут происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата ищу правду
Цитата моисей Ангел захотел власти над духовным миром и над Богом?
кому возможно это? 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Ис.14:13,14)

Ну, опять попытка привязать гордость погибшего царя Вавилонского к ангелу, сотворенному Богом весьма хорошо.

Мы же тут стараемся выяснить, почему хороший ангел стал человеконенавистником.

Котекст царя Вавилонского не соответсвует контексту хорошего ангела, который восстал против Бога.

Удален
моисей
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата Израэль
Цитата моисей Чего-то не понятно, как это "сотворены, но не росли, не появились"?
Читайте, как написано. Я не могу это написать как то по другому.

Ну, вы же автор своих слов.

 

Цитата Израэль
Цитата Израэль Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла
Растения были созданы, но не росли. Пока не был создан человек, но созданы они уже были.

Полагаю, что это не хорошее объяснение понимания этой фразы Быт.1:5.

Проще понять, что когда Бог сотворил небо и землю в первый день творения, тогда еще не было ни полевого кустарника, ни полевой травы.

Местный
+85
|6 Авг 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Проще понять, что когда Бог сотворил небо и землю в первый день творения, тогда еще не было ни полевого кустарника, ни полевой травы.

Нужно понимать, так как написано, а не так как проще понять.

А написано именно так:

 

Цитата Израэль
Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник

Именно создал.

 

Цитата моисей
Полагаю, что это не хорошее объяснение понимания этой фразы Быт.1:5.

Это не объяснение фразы Быт. 1:5

Удален
моисей
|6 Авг 2020
1 Цитировать
после 4 стиха кто-то точку "не заметил".  А уже потом инфо о религиозных шарлатанах:

При чем тут точка? Вообще о каком учении говорит Павел в стихе 3?

Если Павел говорит, что есть люди поврежденного ума, которые думают что пасторство и учительство в церкви служит для прибытка, и теперь с завистью и распрями пытаются оклеветать этих служителей церкви, то как мы можем отрицать это, да еще и говорить, что между двумя предложениями стоит точка?

Там после точки не "инфо о регилигиозных шарлатанах", а о мыслях людей поврежденного ума.

Кто-то пропустил слово "думают" в головах "людей повережденного ума".

1 2 3 4 5

Почему сатан стал сатаном?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы