Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Предопределение

Старожил
+217
|22 Июн 2020
1 Цитировать
обьясните что значит и  как  действует Божье Предопределение.

Точно также как садовод видит конечность своего урожая например клубники.И весь его труд ради этой ягоды.Он даже приблизительный урожай высчитывает, если сделает так или этак.С самого начала садовод строит обстоятельства благоприятные для сеяния и роста клубники.

Если считаешь иначе,то докажи
Писатель
-15
|23 Июн 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Предопределение к чему?

К оправданию по вере.

 

Цитата моисей
Тому, что исповедуете здесь.

Из Библии научился.

 

обьясните что значит и  как  действует Божье Предопределение.

Бог предопределил ещё до сотворения мира, кому дать веру и, соответственно, оправдать.

Человек имеет свободную волю при поступках, но не при оправдании, ведь оно не от нас, это дар Божий (Еф.2:8).

 

изберите себе ныне, кому служить

Это Иисус Навин сказал уже избранному народу, а не язычникам.

Человек может избрать Бога лишь тогда, когда уже сам Им избран.

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал (Ин.15:16)

Старожил
-306
|23 Июн 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
вы откуда знаете, что выставляете свои выдумки?!

В Библии написано.

 

Цитата моисей
Что вы тут ёрничаете без разумения

Читайте историю создания Библии.

Bigfire
Удален
Геннадий Геннадиевич
|23 Июн 2020
0 Цитировать
Бог предопределил ещё до сотворения мира, кому дать веру и, соответственно, оправдать.

Дабы не писать неправды о Всевышнем,

пострайтесь иссследовать Писание.

23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог.

Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
(Иез.18:23)

Писатель
-15
|23 Июн 2020
0 Цитировать
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

Я говорил о единичном оправдании по вере.

Не путайте с прощением.

Удален
Геннадий Геннадиевич
|23 Июн 2020
1 Цитировать
Я говорил о единичном оправдании по вере. Не путайте с прощением.

разве оправдание и прощение не связаны?

Писатель
+34
|23 Июн 2020
0 Цитировать
в моей теме не писать ереси

) я пишу на общедоступном форуме...

А вы - из тех решал судящих - что есть ересь - а что нет ?

***

Хоть бы Библейские ссылки в моём посте прочитали.

И порассуждали над ними ...

)

За любовь мою они враждуют на меня, А Я МОЛЮСЬ . (Пс.108:4)
Удален
Геннадий Геннадиевич
|23 Июн 2020
0 Цитировать
Цитата Prayer
) я пишу на общедоступном форуме... А вы - из тех решал судящих - что есть ересь - а что нет ?

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению,

которое они называют ересью,

я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему,

написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых,

праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деян.24:14,15)

1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни. (Втор.11:1)
Писатель
+16
|24 Июн 2020
0 Цитировать
Цитата Prayer
Предопределение (Ис 25.1; Дан 11.36; Деян 4.28; 17.26,31; Рим 8.29-30; Еф 1.5)—предведение и предначертание Божие.

Значит и ты веришь в то, что одних Бог предопределил ко спасению, а других к погибели ?

Писатель
-15
|24 Июн 2020
1 Цитировать
разве оправдание и прощение не связаны?

Частично. Но оправдание - это полное изглаживание не только грехов, а и их последствий, а прощение хоть и изглаживает грехи, но не отменяет наказания за них.

Писатель
+34
|24 Июн 2020
2 Цитировать
имея надежду

Иметь надежду - не значит - гадать... думать: может быть, если... вычислять вероятность ... и т.п.

Надежда - это уверенное ожидание.

Бог сказал - и я жду.

 

Цитата aureorum
веришь ... Бог предопределил

) Вера - от Него ( Деян.3:16 )

Есть духовные откровения, которые невозможно "разложить по полочкам" умственными потугами.

Порассуждайте, например - КАК Бог - сначала познаёт - прежде создания ( Иеремия 1:5 )

Или пред-узнаёт ( Рим.8:29 )

А ПОТОМ - ПРЕД-ОПРЕДЕЛЯЕТ.


За любовь мою они враждуют на меня, А Я МОЛЮСЬ . (Пс.108:4)
Удален
Геннадий Геннадиевич
|24 Июн 2020
2 Цитировать
Цитата Prayer
Надежда - это уверенное ожидание.

25 Но когда надеемся того,

чего не видим,

тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:25)

1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни. (Втор.11:1)
Старожил
+10482
|24 Июн 2020
0 Цитировать
Спасение зависит от веры и дел.

если от дел, то можно возгордиться

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Удален
Геннадий Геннадиевич
|24 Июн 2020
2 Цитировать
Цитата Prayer
Порассуждайте, например - КАК Бог - сначала познаёт - прежде создания ( Иеремия 1:5 )

15 Не Он ли, Который создал меня во чреве,

создал и его и равно образовал нас в утробе?
(Иов.31:15)

1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни. (Втор.11:1)
Писатель
-15
|25 Июн 2020
2 Цитировать
если от дел, то можно возгордиться

Спасение человек получает по вере. Но он может его потерять:

1. утратив веру. 2. нарушая Закон

Писатель
+34
|25 Июн 2020
3 Цитировать
ожидаем в терпении.

Т.е. - в стойкости, постоянстве, непоколебимости.

Это и есть - Библейская надежда.

А не просто хотение.

За любовь мою они враждуют на меня, А Я МОЛЮСЬ . (Пс.108:4)
Старожил
+10482
|25 Июн 2020
0 Цитировать
Но он может его потерять: 1. утратив веру. 2. нарушая Закон

Нет никакого доказательства по Писанию о потере спасения,

есть пшеница и плевелы. Не во всех вера, много вкравшихся.

Соблюдение закона Моисея и спасение вообще никак не связаны.

Делами закона не оправдается никакая плоть - азы.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
-15
|25 Июн 2020
0 Цитировать
Нет никакого доказательства по Писанию о потере спасения

Есть доказательства о сохранении веры. А если есть сохранение, возможна и потеря. Кроме того, см. притчу о званных и избранных.

 

Соблюдение закона Моисея и спасение вообще никак не связаны.

А Христос говорит иное.

 

Делами закона не оправдается никакая плоть - азы.

Вера без дел мертва - аксиома.

Старожил
+10482
|25 Июн 2020
0 Цитировать
Кроме того, см. притчу о званных и избранных.

И где там о потере спасения? Там есть только об отказе уверовать.

 

А Христос говорит иное.

подзаконным евреям? Да, но тогда был ещё закон, а не благодать.

 

Вера без дел мертва - аксиома.

без дел закона или без милосердия, если строго по тексту?

Можете не слукавить?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
-15
|25 Июн 2020
0 Цитировать
И где там о потере спасения? Там есть только об отказе уверовать.

Никакого отказа там нет. Человек сам не может уверовать, он может только разуверится.

 

подзаконным евреям? Да, но тогда был ещё закон, а не благодать.

Во-первых, перестаньте делить Бога и Его Учение на два периода. И благодать, и Закон были и будут всегда.

Во-вторых, Мф.7:23 относится к Страшному Суду, а это уже т.н. "время благодати".

 

без дел закона или без милосердия, если строго по тексту?

Иаков сравнивает мёртвую веру без дел Закона с мёртвой любовью без дел милосердия. Например, разве дело Авраама относится к делам милосердия? Никак нет.

Более того, Павел учил, что человек не может оправдатся ТОЛЬКО делами Закона, а Законом веры (т.е. верой и Законом вместе) может.

Прошу, не искажайте Посланий Павла к собственной погибели.

Старожил
+10482
|25 Июн 2020
0 Цитировать
Человек сам не может уверовать, он может только разуверится.

значит, плевел

 

Во-первых, перестаньте делить Бога и Его Учение на два периода.

заканчивайте продвигать ересь СИ и адвентистов о неделимости.

Завеса в храме раздралась, Кровь Христа скрепила совсем другой Завет.

 

Законом веры (т.е. верой и Законом вместе) может.

закон веры - это не закон Моисея, не лгите. Покажу контекст - будет стыдно

до корней волос.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Удален
Геннадий Геннадиевич
|25 Июн 2020
1 Цитировать
Вера без дел мертва - аксиома.

Делами верующий свидетельствует что он любит Бога и людей.

1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни. (Втор.11:1)
Старожил
+10482
|25 Июн 2020
0 Цитировать
Делами верующий свидетельствует что он любит Бога и людей.

но не делами закона

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
-15
|25 Июн 2020
1 Цитировать
заканчивайте продвигать ересь СИ и адвентистов о неделимости.

Это вы, дорогой мой, продвигаете ересь. Вот только не могу понять, какую: маркионитскую или ариохристианскую?

 

закон веры - это не закон Моисея, не лгите. Покажу контекст - будет стыдно до корней волос.

Маркион одобряет.

Старожил
+10482
|25 Июн 2020
0 Цитировать
Это вы, дорогой мой, продвигаете ересь. Вот только не могу понять, какую: маркионитскую или ариохристианскую?

Вы учение Апостола Павла объявляете ересью?

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.

28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Закон веры - это не закон дел, не закон Моисея с обрезанием, человек верой
оправдывается (это закон веры) независимо от дел закона Моисея с его обрезанием.
А вы тут адвентистские и СИ ереси продвигаете о неделимости.
Жертвы за грехи не забали за прошлый месяц принести хоть?
Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Удален
Геннадий Геннадиевич
|25 Июн 2020
2 Цитировать

маркиона тут не рекламировать. он еретик.

1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни. (Втор.11:1)
Писатель
-15
|25 Июн 2020
2 Цитировать
Вы учение Апостола Павла объявляете ересью?

Ни в коем случае. См. 2 Петра 3:15-17.

 

Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

А я разве имею что-то против?

 

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Примите это во внимание.

 

А вы тут адвентистские и СИ ереси продвигаете о неделимости.

В данном случае они правы.

 

Жертвы за грехи не забали за прошлый месяц принести хоть?

Это ваш официальный конёк, жертвы да голуби?

За меня жертву за грех принёс Христос.

 

маркиона тут не рекламировать. он еретик.

+

Удален
Геннадий Геннадиевич
|25 Июн 2020
2 Цитировать
Закон веры - это не закон дел, не закон Моисея с обрезанием, человек верой оправдывается (это закон веры) независимо от дел закона Моисея с его обрезанием.

ничего не понятно.

пишите короткими предложениями.

мешьше слов -больше назидания.

1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни. (Втор.11:1)
Старожил
+10482
|25 Июн 2020
0 Цитировать
Примите это во внимание.

Что принять во внимание? Как вырванный из контекста стих?

Читайте с 27 стиха, чтобы не лгать, что верой мы утверждаем якобы

закон Моисея.

 

В данном случае они правы.

Тогда обрезайтесь и исполняйте весь закон, раз они правы.

 

Это ваш официальный конёк, жертвы да голуби? За меня жертву за грех принёс Христос.

тогда вы лукавите, говоря, что ничего не отменено.

 

ничего не понятно. пишите короткими предложениями.

Если ничего не понятно, читайте книжки, где много текста.

Например, Библию. Тренировка восприятия - это хорошо.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
-15
|25 Июн 2020
1 Цитировать
Читайте с 27 стиха, чтобы не лгать, что верой мы утверждаем якобы закон Моисея.

Там точно говорится о Законе Моисея. Это ясно любому человеку.

 

Тогда обрезайтесь и исполняйте весь закон, раз они правы.

Хорошо, буду исполнять, чтобы моё необрезание вменилось мне в обрезание. (Рим.2:26)

 

тогда вы лукавите, говоря, что ничего не отменено.

Исполнено за нас != отменено.

1 2 3 4 5 6 7 8

Предопределение

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы