Приятно общаться с замечательными людьми!
Приятно общаться с замечательными людьми!
Дорогой Sigulda,
Если Вы хотели сказать: ""много стихов, искажающих иттину", то да, лично мне весьма трудно с Вами не согласиться!
я бы даже сказал так: "в очень многих переводах Библии достаточно много стихов, переведённых так, что это отличается от того, как сказал Господь Бог"!
Только вот Лук.14:26 совершенно не относится к таким стихам!
Или Вы хотите сказать, что мне стоит закрасить этот стих чёрным маркером, как не часть богодухновенного Писания?!
В смысле - больше чем Бога. Точнее здесь говорится о правильных приоритетах. Иначе бы заповедь -"почитай отца соего и мать свою", написанные на Скрижалях рукой Самого Бога, были бы ложью или насмешкой.
я не хотел бы здесь чего либо такого советовать! Лишь выражаю свою точку зрения.С ней можно соглашаться или нет.В моем случаи-мои мысли условны!
Согласен с Вами, дорогой Sigulda!
Не учил Иисус никогда ненависти к близким!
Всё верно Вы говорите, как по мне!
Лук.14:26 довольно сложный текст для неискажённого понимания ввиду некоторых факторов!
Если желаете, могу поделиться с Вами более развёрнутым толкованием этого стиха, которое, возможно, было бы Вам (и не только!) интересным?!
Слава Богу! :)
Давайте...Интересно почитать!
Насколько мне известно, Лук.14:26 принадлежит к группе завуалированных, замаскированных, так сказать, стихов. Которые имеют силу оттолкнуть души, ищущие зрелищ, а не Бога!
Помните, как странно Иисус учил, что многие ученики " ...отошли от Него и уже не ходили с Ним." (Ин.6:66б)?!
Апостолы, мягко говоря, в шоке, наблюдая эту картину, а Иисус, КАЗАЛОСЬ БЫ, вместо того, чтобы успокоить их, говорит: "...не хотите ли и вы отойти?" (Ин.6:67б)?!
Вот те на! (хломаю тыльной об ладошку)! -- Приобретение учеников!!!
Да?!
И тут, как по мне, одно из двух: либо Иисус "что-то знает", либо Он чего-то не понял в учительстве и искусстве риторики!
Вы не находите, дорогой Sigulda?!
Скажите, пожалуйста, Вы знакомы с понятием "Экзегетика"?
Если кототко, то экзегетика -- это вынесение из текста того смысла, который в нём заложен!
Эйзегетика -- это привнесение в текст того смысла, которого в нём не закладывалось!
Экзегетика -- это хорошо!
Эйзегетика -- это плохо!
Оба этих понятия являются частью герменевтики, знакомство с которой совершенно не помешает для более точного понимания Священного Писания, и того, чему Оно учит человека!
Вот пример эйзегетики:
" Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит." (1 Кор.14:34).
Некоторые учат о том, что здесь сказано о невозможности для женщины произнести хоть слово, когда она находится в собрании Церкви!
На самом же деле этот стих учит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, что женщине не следует "выходить за трибуну" в воскресном богослужении!
То бишь, проповедовать с трибуны перед всей цервовью (всем собранием)!
В этом стихе не рассматривается какое-либо слово из разговора прихожан между собой!
"Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения." (1 Кор.14:10)!
Думаю, никого не удивлю тем, что практически каждое из слов имеет больше одного значения! -- И это, как говорится, зависит от...!
В 1 Кор.14:27-35 слова "говори" и "молчи" имеют несколько иное от привычного им значения!
А именно: произносить что-то или не произносить вслух перед всем собранием в воскресенье!
Понимаю, однако, что кому-то этого не видно из текста.
Но это ничего страшного, правда?!
"Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить." (Флп.3:15,16)
Теперь можна подумать: что означает слово "возненавидит" в Лук.14:26!
Действительно ли оно используется в своём обычном широкораспространённом и привычном нам значении?!
Или же в нём заложен несколько иной, я бы даже сказал, духовный(!), смысл?!
Если учесть, что здесь перевод точен, и это слово не есть добавленным с течением времени в тексты Священного Писания!
"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным." (1 Кор.2:12,13)
Здесь, "соображая духовное с духовным" точнее будет сказать ""духовні речі духовними словами подаючи" (укр.) -- "описывая духовные понятия словами, в которые вложен духовный смысл"!
Нет
.
Благодарю за Ваши комментарии! Было интересно почитать
Какой смысл вложен в слово "возненавидит" из Лук.14:26?!
Если буквальный, тогда возникает противоречие в том, чему учит Иисус, называемый Христом! -- Да и Христос ли Он тогда вообще?! -- Лично я не желаю следовать учению , содержащем в себе противоречие в основополагающем аспекте самого!
Да и вы, тоже, думаю, не хотите!
Только вот глядя на пример из Его жизни, когда Он отдал её ради меня, и чтобы я жил, не могу сказать, что Он учит о ненависти! -- Разве только Он -- сумасшедший! -- Как некоторые и думали (Мк.3:21), но только не я!
я не думаю, чтот Иисус -- свободен от Бога -- божевільний (укр.) -- поскольку Он есть Сам Бог! --- Ну это так - по-простому, в двух словах, что называется!
А вы уж сами для себя решайте: кто для вас Иисус Христос: аферист, сумасшедший, обманщик, из театра одного актёра, плохо образованный тот, тот или тот?!
Или же, всё-таки Он "Серьёзный Парень", которого человеку не одолеть, тасязать (Иаков -- не в счёт)!
Рад, если Вам что-то "подошло"!
я же буду и впредь стараться "...представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины." (2 Тим.2:15)
Хоть мне ещё учиться и учиться!
И ещё раз "учиться"! -- Как дедуля один там говаривал!
Да?!
Дроргой Sigulda,
Вот текст, где сказано, что Слово Божье, Которое есть Христос, -- не для всех!
И это не потому, что Бог несправедлив, и избирателен (как некоторые и учат), но по другой причине.
Этот текст указывает на то, что Библия имеет "степени защиты", и "зашифрована" несколько:
"10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали." (Мат.13)
Дорогой Sigulda,
Насколько мне известно, в синоптических евангелиях (перывх три, кроме ев. от Иоанна) описанное в Лук.14:26 и в Мат.10:37 -- это происходившее в одно и то же время в одном и том же месте, только описано разными людьми по-разному, один из которых вообще не присутствовал при том, о чём записал. И это Лука, который не был одним из 12-и, но стал учеником несколько позже.
Поэтому это два совершенно параллельных отрывка, которые об одном и том же. Истолковывают и дополняют друг друга!
Если Вам не известно, то существует один из принципов толкования Писания, который гласит, что: Библия толкует сама себя!
Это как раз тот случай!
Поэтому вам, дорогие читающие, как говорится, "и карты в руки": видите в этих текстах противоречие -- тогда выбросьте Библию из окна широким жестом ещё более широкой души! -- Может быть эта Книга принесёт кому-то больше пользы, чем вам, дорогие мои "спецылИсты"!
А мы будем молчать и слушать! Молчать и слушать!
Превратимся в одно большое ухо!
Да?!
А почему бы и нет?!
я, например, с радостью послушаю разумные вещи!
-- Это же для меня!
-- Это же то, что делает меня сильнее!
я шо, дурак, штобы аставацца слабым?!
Неплохо все посты написали, кроме этих предложений ( мое личное мнение)
1-е послание Коринфянам 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/14/#35
Дорогой bsx,
Позвольте Вас заверить: эти предложения тоже написаны весьма неплохо!
И деже экзегетически грамотно!
Вижу Вы бы не прочь рассмотреть эти тексты более детально.
Если "да", тогда предлагаю Вам создать соответствующую тему. Там и побеседуем.
Уверен, она будет полезна очень многим, принижающим достоинство женщины! -- Негодным толкователям!
Равно, как и лжеучителям, выпускающим женщин "за трибуну" перед церковью (собранием, где присутствуют мужчины)!
Здесь же Ваш покорный слуга привёл этот пример для максимально лучшего истолкования Лук.14:26. И никак не для рассмотрения этой, не менее сложной, темы в этой ветке.
вот именно об этом и речь Христа.
У него есть смягчающие обстоятельства, у вашего брата.
Видимо, и с женой что то не ладилось.
Всяко бывает. На всё воля Божия.
Сдаётся мне, что вы что-то знаете из реальности.
Допустим, с женой - свои проблемы. Но зачем же предавать Христа и идти в мечеть искать истинного Бога. Он там есть?
Спасибо. Меня так ласкаво уже давно никто не называл. Не понимаю только откуда у вас , и за что, так много минусов. А тема уже была, а может даже несколько. Одно меня смущает - это трибуна с которой выступают.
Здесь другое, здесь речь о добром помысле, потому что никто не знает как повёл бы себя на его месте. Бог знает.
И, я вам скажу, Иисус и в мечеть войдёт и скажет, если будет нужно. Потому что и над теми Бог подымает солнце и даёт пищу.
Тяжело ему пришлось, вашему брату.
слушайте сюда.
вы намеренно сделали акцент на "ненавести" в цитате с Гал.5.21?
как ни странно,
но вы проигнорировали другие два значения "гнушаться, питать отвращение".
почему?
Ибо суть та же - гнушаться и питать отвращение к жене и детям - это, как ни странно - грех.
Всегда пожалуйста, дорогой bsx!
-- учусь соблюдать нижеследующую заповедь Иисуса Христа:
"Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте." (Рим.12:10).
Минусы -- за то, что "в бане" частенько "сидел", и за штрафы -- за нарушение правил этого форума!
Да, я даже принимал участие в одной из этих тем.
Только вот не очень люблю темы, где разумное зерно теряется в куче навоза!
Ано, канешна, праизрастёт, и прабъёцца к солнышку, только вот мне больше нравится сеять в почву, не перенасыщенную удобрениями!
Не совсем уверен, что понял правильно Ваше последнее предложение, выделенное мной. Не могли ли бы Вы его перефразировать, так, чтобы было понятно даже мне?
Или, может быть, Вы имели ввиду знак вопроса?
Дорогой bsx,
1 Кор.14:34,35 лучше понимается в связке с 1 Тим.2:11,12.
Только вот это также весьма непростые тексты для правильного понимания.
И многие эйзегеты очень рады этим стихам!
Мы же с Вами лучше будем правильно понимать учение Святого Письма, и передавать его громогласно во всеуслышание без тени смущения и сомнения! Да?!
Будем, так сказать, "рупорами"!
Да?!
Думаю, Богу не будет нужно гнаться за кем-то в мечеть. ОН уже сделал ВСЁ . Дело теперь за нами : будем мы оправдывать своё и других предательство Господа - или последуем за Ним , чего бы это ни стоило.
я этого бывшего брата не осуждаю, я его жалею.
Люди, ставшие христианами, часто думают, что заповеди Господа и Его советы - НА ВЫБОР , ПО ЖЕЛАНИЮ.
И к Слову Божью небрежны. Вот и попадают в проблему за проблемой, пока не потеряют своё первородство.