от какой -этой???

именно так ......

служение мамоне сгубило его ...................

апостол Иоанн не имел жало во плоти и умер в глубокой старости  своей смертью как Авраам  ....................

А все остальные 11 учеников Христа умерли насильственной смертью и что?

Вы же не станете утверждать, что это от того, что они несли ложное Евангелие?

А  я вот пишу не вам Святой.  Потому что это не имеет смысла.

Так как Ваши реплики и причем все,  показывают, что именно так
- вы здесь только ПИСАТь , но не слушать , или понимать того почему и что пишут другие;

кто же вам запрешать ПИСАТь имеет возможность? Наверное только модератор,
а не  форумчане.

Так, что пишите, пишите.

Аминь.

От глубокой старости. Тело износилось уже.

Но это уже неправда от вас, ибо эти слова вы написали мне.

Да нет, и читать. Иначе как же ответ написал бы?

---

Не надо на людей Божих вымыслы писать о болезнях (я о конкретных фамилиях в начале темы).

почему 11?? а не 12 ???

или вы не считаете Павла учеником Христа ???

они несли истинное евангелие в отличие от современнных проповедников, и при этом ничем не болели - во исполнение обетования Спасителя , за что и были казнены ................

современая вера в Христа превратилась в весьма доходный бизнес ..............

а там где есть меркантильный интерес уже не нужен другой стимул .............

Странный же у вас метод получения убедительных фактов.. Над Словом - да, в этом я ещё могу вас понять.. но над "инфой"... вы уж меня простите. Конечно, если только эту "инфу" вам не предоставил сам Господь Бог или хотя бы Его Ангел.

Я основываюсь на дедуктивном методе и собственном опыте. К сожалению из 100% поступаемой ко мне инфы, 50 и даже больше, оказывались надуманно-приукрашенной, преувеличенной. И была даже откровенно целенаправленно лживой.

Я ориентируюсь не по их здоровью и поведению, а по продуктивному и живому слову Господа, написаного через них. Но это уже другая тема.

Иоанн не умер насильсвенной смертью. А в глубокой старости.

Расмышления, брат. Бог дал нам разум, чтобы думать, и отличать факты от вымыслов. Что вас удивляет?

А для дедуктивного метода (и не только) нужна истинная инфа, иначе вывод будет ложен. Сперва надо анализим, найти факты, отделив их от лжи, и только затем на основании фактов, анализируя из - делать выводы.

Факты Слова, факты бытия - анализ - верный вывод.

Я ориентируюсь опираясь на факты Писания (оно истинно) и факты бытия.

4 Ц.13.14 "Елисей заболел болезнью, от которой потом и умер. "

От смертельной болезни умер.

Тоже негодую в непонимании по этому поводу. Хотя, перечисленные вами люди умерли в очень преклонном возрасте. И впринципе старость - это износ организма из за неспособности обвновления клеток органов как в молодости, впоседстии его сбои и как седствие болезни и смерть. По этому, я бы сказал, что эти люди умерли уже от старости. Указанные болезни - лишь следствие онной.

Но вот, например смерть Джона Пола Джексона от рака не в таком уж преклонном возрасте. Признанного пророка, без нареканий, со здравым учением - заставляет просто разводить руками. Почему?

А вот совсем недавно наткнулся на молодого, сильного, горячего проповедника Набиля Куреши, который был ревностным мусульманином, который любил вгонять в ступор христиан, задавая им непростые впросы и который искал истину на самом деле и нашел ее во Христе в последствии и стал христианским евангелистом.
И в итоге в 30 с лишним лет умирает от рака желудка зная, что Бог исцеляет и видев чудеса и молясь Богу об исцелнии. У него остается жена и ребенок.
И потом муслимы заходят и оставляют комментарии под его проповедями, что алаах его покарал за то, что он принял христианство. Вот такие случаи просто разрушают веру.

Вот его история и проповедь. Очень рекомендую посмотреть!!!



А это его последние слова ((

Я полностью с вами согласен.

Но вот слова Кеннета Хейгина:

Я абсолютно уверен (голову даю на отсечение, что это так), что план нашего Бога Отца в Его великой любви и великой милости заключается в том, чтобы ни один верующий никогда не болел; чтобы каждый верующий прожил свою земную жизнь до конца и чтобы каждый верующий в конечном счете просто уснул в Иисусе. (Он будет знать, когда придет время уйти.)

Такие случаи, как с этим муслимом, необъяснимы. Ясно, что каждый толкует в свою пользу, ну а вера разрушаться ни от чего не должна.

Читая Библию оно то вроде бы так, но такие случаи как я описал - вгоняют в ступор, потому что не вписываются в такое понимание. Мне даже странны и не понятны случаи с ап. Павлом, который то оставил Тимофея в Мелите больным, то рекомендовал ему пить вино из за болезни желудка. И это Павел то, через которого Бог исцелял и воскрешал людей, а тут служитель Христа и вот так.. Какой то диссонанс..

Не должна..., но глядя на такие примеры, понимаешь, что и ты получается ни от чего не застрахован и случись с тобой такая ситуация - у тебя не будет уже абсолютной уверенности и веры, что Бог тебя исцелит.., хотя раньше ты может и верил в это.

Это не диссонанс. Это из-за недопонимания нам так кажется.

--

Там не сказано, что Бог потом не исцелил Тимофея, что потом могло иметь место.

Пока человеку плохо некоторое время, то не грех чем то облегчить это, пока Бог не исцелит.

Некоторые исцеления могут происходить постепенно, а не сразу, не мгновенно.

---

Например Смит Виглсвор, имел камни в почках (если не ошибаюсь) и моментами боли были ужасные, валялся на полу, но стоял в вере в исцеление. И Бог допустил исцелению случиться не сразу, а постепенно, и с сильными болями, пока камни с кровью выходили. Наша вера испытывается.

Надо твердо стоять в вере в Слово.

---

Подобно было долговременным исцеление Кеннета Хейгина (только не с почками была проблема, а другая).

Да я и не против, размышляйте! Для этого нам Бог и дал голову с мозгами. Но меня очень удивляет то, когда чел верит этой инфе на все сто-%. Вы же то хоть надеюсь читали, что - "всякий человек лжив". А это ведь значит, что и "инфа" от него тоже. При этом я же не поверю, что вы впрямь ногой открываете дверь в Небесный офис и имеете доступ к картотеке личных дел. :-)

А я вам о чем? Вот если бы вы знали этих служителей лично и близко, общались с ними хоть временами и наблюдали их физическое состояние, то я бы вам сказал - да и аминь. А так увы, брат. :-)

Без лишних слов... Лет 10 назад, наша церковь участвовала в организации приезда К.Коупленда. Его представитель продиктовал нам условия, где на ряду с различными строгими постельными и диетическо-гастрономическими условиями, стоял вопрос комфортабельного спец-буса с туалетом. Вместе с Кеннетом следовал ещё его личный доктор, со своими уже спец-условиями, но это уже не так важно.

И вот брат, мой дедуктивный анализ мне подсказывает здесь то, что все эти служителя (имея миллионные состояния) очень строго следят за своим здоровьем и под наблюдение личных докторов принимают не только высококачественые БАДы, но и различные дорогие лекарства очищающие их кровь, печень, почки, кишечник и т.д. По ходу дела, они даже туалет посещают строго по предписанию личного доктора.

Вот так брат, вам ведь такое и не снилось даже!

Так чего тогда спорите со мной? Ведь и я вам точно об этом.

Какие, из Википедии что-ли? :-)

Простите что вмешиваюсь, но здесь - не должно быть и спора. Лично я верю и видел Божьи чудеса исцелений. Действительно - одни получали своё исцеление сразу а другие ожидали его и годы. Но все, кто верил и был постоянен в своей святости и исповедании своей веры - получили свое исцеление.

Бог не обещал исцеления.

Вот и я об этом, когда некто утверждает нечто (как первый пост этой темы) а другие не проверив - принимают это за истину, в то время когда это неправда.

Конечно читал. Поэтому выше в посте. :)

А зря не верите, ведь нам доступ туда открыт Господом. Помните как Слово через Иакова о прошени мудрости у Бога говорит? И как получить ответ? :)  .... Сомневающийся не получит доступ.

--

Зачем в данном случае зря беспокоить офис Небесный? Есть факты доступные всем, и Писание.

Например, Билли Грэм умер в 99 лет, а некто говорит - от болезни, намекая на нечто иное :)  И т.п.

Такое утверждение не результат дедукции (не нужен дедуктивный метод в таком случае). :)

Я знаю Слово Бога, знаю некоторые факты о них бытия, мы не говорили о других сферах о них, а осмерти от якобы болезней тех конкретных имен, так что тут не надо знать их близко. Просто некто солгал.

То есть это зависть? :)

В чем грех то, от такого поведения? Имеет возможность - использует. Если путешествует по разным странам, климатическим зонам, санитарным ит.п.

Конечно. Или Вы не используете мышление, чтобы различать где что? Или хотите сказать, что там все - неверно? :)  Если да, то Вы неправы.

Ну так в чем дело. Если человек умирает в глубокой старости, до которой вплоть - активно служил, то не надо лгать (не о Вас) что он умер от болезни, намекая на нечто иное.

Обещал! Писание об этом.

Это некоторые видят только то, что хотят видеть. Если бы обещал то это было сегодня, а так этого нет. Или очень очень редко.

Исцеление на основании Писания, входит в искупление нас Христом, который принял на себя раны на кресте... Как и избавление от проклятия и спасение в вечности и является частью Нового завета=договора с Богом.
И исцеления есть сегодня как и были всегда там, где в это верили и принимали крещение Духом Святым.
У деноменаций типа баптистов, присвитериан и тп...этого естественно нет или очень редко, потому что верят, что чудеса закончились с апостолами,  а все остальные по их мнению естественно шарлотаны.

Самокритично.

---

Обещал! Писание об этом.

---

Ну тогда, прочитав многочисленные свидетельства, прямо противоположные тому, о чем говорил
автор приведенных вами слов - делаешь  выводы:
1/ - не так уж человек и способен ясно понимать то что есть план нашего Бога Отца в Его великой любви и великой милости и в чем конкретно этот план заключается ;
2/вот в том что озвучил Хейган или в несколько ином, или
3/же для каждого христианина, отдельно взятого индивидуума - вообще - свой.
4/Нет универсального плана  - как такового, для всех вместе взятых , которые себя называют - христиане.

Поправьте, если кто-то не согласен.

-

Наверное о здоровье не заботились , а Бил Гремм кстати умер в почтенном возрасте .

-

Информация из интернет:

1. Последние годы Билли Грэм тяжело болел. У него был диагностирован рак простаты, а также болезнь Паркинсона и гидроцефалия.

http://fakty.ua/259349-v-vozraste-99-let-skonchalsya-duhovnyj-nastavnik-12-prezidentov-ssha-foto

2. Дерек Принс умер 24 сентября 2003 года, в возрасте 88 лет после ряда хронических заболеваний.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81

3. Римма прводила медицинские выписки о причине смерти Орала Робертса и Кеннета Хэйгина – болезнях

Неужели все это неправда? Не верю.

Жизнь этих людей в тяжелых болезнях в конце жизни никак не напоминает благословенные годы жизни в старости Авраама.

-

Правда , т.е. так оно и есть -- быть богатым и известным ещё не значит быть здоровым .

-

Это было, скорее всего в 2004 году. Коупленд с супругой рассказывали трогательные истрории о своем сверхестественном исцелении. А через пару лет врач Дон Колберт исцелил ему спину. А еще через 10 лет Коупленд демонстрировал снимки позвоночника, исцеленного сверхестественным образом.

Ему было тогда 99 лет. От старости он умер. Тело может заболеть старостью. Почти 100 лет.

Аналогично.

----

Вот если бы им было по 40 лет,  такое - тогда другое дело.

---

Так что не надо неверных выводов.

Вы бы еще Адама вспомнили.

---

Не путайте климат тогда и сейчас, и не только климат.

Есть и в наши дни люди живущие в глубокой старости и не болеющие.

Кстати, вы меня обозвали лжецом, демагогом, обвинили в инсинуации (для меня слово незнакомое, навеное, перевод с древнеукраинского). Но я в очередной раз прощаю вас.

Кто это такие?