Это не все понимают. Почему? Да потому, что в молитве просят все в чем нуждаются. "все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу".Мужа или жену, работу или пенсию, деньги или дом, успех в каком то деле или здоровье. "Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите". Но дело в том, что Бог не будет делать то, что тебе нужно. "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений". Бог всегда делает только то, что ему нужно. Можно сколько угодно молится о чем то - ничего не произойдет. Ответ на молитву может быть в том случае если наша молитва совподет с замыслом Божьим. И никак иначе.

А вспомнилась часть какого-то стиха из ВЗ: "испытайте Меня"... Точнее, я не помню, чтО там было написано.

Мал.3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

Думаю, просить не возбраняется. Вот только какой смысл просить то, чего тебе заведомо не дадут?

Может на этот раз это воля Божья?

Не правда!

Бог считается с суверенитетом человека.

Псалтирь

32:15 Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.

К Филиппийцам

4:6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,

Псалтирь

9:38 Господи! Ты слышишь желания смиренных; укрепи сердце их; открой ухо Твое,

36:4 Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего.

А давайте посмотрим что Библия говорит, так ли как вы или иначе?

22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите. (Матф.21:22)

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.

(Иоан.16:24)

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; (Матф.7:7)

11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Матф.7:11)

Что то я не нашёл в Библии, где Бог ставит именно это условия для прошения, что бы оно совпадало с волей Его.

"Совпадёт, тогда получите, не совпадёт не получите"- это рулетка или спортлото, а не Отец в таком случае.

Вы хотели сказать, что Бог, это не трое из ларца, что Им манипулировать не удастся, но Он всёже подаст помощь вскоре, хотя порой и медлит.

Как уже выше было отмечено, что та же Библия говорит:

«Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.» (Иак. 4:3.)
Т.е. надо понять, что прошение к Богу вовсе не указ к исполнению. И рассматривать нашу веру, веру отдельно взятого человека как "подпись" на его (человека) распоряжении Богу, да еще думать, что она как-то обязывает Бога-Творца сделать и это и то, крайне ошибочно, по-моему.
Вера человека, в этом случае, всего лишь представляет "подпись" под ходатайством, прошением его. А утвердить такое ходатайство/прошение  человека - прерогатива только Бога. Согласно только Его, Божьей Воли это прошение человеческое будет как удовлетворено, частично или нет так и  неудовлетворено : как полностью так и как-то по-иному .

Я совершенно уверена, что Бог суверен. Он владыка Вселенной и Он не под, а над нашими желаниями и принципами. Заблуждением, является идея о том, что Он должен исполнять нашу волю. В данном случае ссылки на стих «чего ни попросите во имя Мое, будет вам» - совершенно не уместны, т.к. в нем правильнее оставить акцент на слове «попросите», а не на словах «будет вам», потому что любая просьба, по факту, никогда не выполняет/не несет  распорядительной функции , а суть/смысл этого действия лишь в том что кто-то (человек) обращается к Кому-то (в нашем случае к самому Творцу), его воле в ожидании решения, и только, которое может быть как положительным, так и совсем иное.
И те, кто настаивают и указывают на то,что главным в вышеприведенном стихе является не слово «ПРОСИТЕ», а обетование «БУДЕТ ВАМ» , заблуждаются , ошибаются.

Согласен с вами и что есть условие для прошения, это наличие личной веры. Прошение и вера что получите.

Просите, но Отец рассмотрев прошение , примет своё суверенное решение на любое прошение. Это так.

Но здесь вот какое но - автор темы заявляет, что только при одном условии можно получить просимое,

не подозревая, что этим самым он определил Богу рамки. Были случаи, когда люди только помыслили,

что хорошо бы вот это, и даже не просили, и потом забыли об этом, но Бог в точности дал им.

Да я когда в магазин иду за покупками, например одежды, то молюсь чтобы мне найти хорошую вещь, которая мне бы понравилась и недорого. И всегда нахожу.

Попросил переехать на юг из-за нехватки солнца, да и из-за того, что люблю гулять на улице и разговаривать с Богом. Ну и пошёл Бог навстречу моим пожеланиям.

А что разве когда жених любит свою невесту, и невеста попросит что-нибудь у жениха, что вполне ему по силам, разве он не исполнит желание любимой? Разве это не приятно, когда ваш любимый доволен вашим подарком и воспринимает это как проявление любви?

Так и Богу приятно, что-то сделать для нас, чего мы желаем.

Эти случаи, особенно их интерпретации, могут сущствовать в большом количестве и качестве.
Но они ничего не опровергают и ничего не доказывают для меня. Так кто-то где-то сказал, рассказал,
случились то-то и вот это....у нас это называется бла, бла, бла (Bla Bla Bla) не более.

Я согласна с автором:

Ключевые слова для меня - <Бог> и <всегда> , поэтому попыталась развернуть этот тезис более подробно.

Приятно , что вы поняли мои размышления верно.

С названием темы согласен. с содержанием не совсем. видится мне в Ваших размышлениях тоже некий диктат. Тут уже цитировались места Писания, показывающие, что Господь считается с желаниями молящихся... однако этому всегда есть условия: "боящийся Бога", "занание Его воли", "на добро"...

Но я бы объеденил одной фразой: близость с Богом.

Может и так. Но тогда появляются интересные мысли, что воля Бога для нас в страданиях, искушениях и лишениях

А давайте посмотрим, как дела обстоят в реальной жизни?

Так и на добро частенько Бог не дает. Может у Него свои понятия добра?

У меня тогда складывается впечатление, что Богу гораздо приятнее не дать нам того, что мы просим.

Диктат в чем и кого: человека по отношению к Богу?  Или Бога к человеку?

Автор темы даже выделил основной тезис своего понимания:

Бог всегда делает только то, что ему нужно

Так в чем и у кого вы видите  диктат?

И даже при всем притом, вашем обьединении, все ответы на прошения человека зависят только от Воли Того, Кому они направлены.
Подтверждение этому находим в 2Кор.12:7, даже в случае особой близости с Богом, какой беспорно обладал ап.Павел , ему было отказаное в его многоразовом ходатайстве об удалении жало , в его плоти  , да еще и обьяснение ему было доставлено /озвучено.

Да брось ты Миха огорчаться, как  маленький ребенк. Согласись, что не все, что тебе так хочется обязательно будут приводить к радости, спокойствию и полному благополучию , и напротив, если как-то не получишь этого или того, обязательно ты будешь "в страданиях, искушениях и лишениях".
И знать наперед все последствия таких или других исполнений желаний наверняка - никто не может, кроме Бога.  Поэтому  понять это и принять наверное будет все-таки по-взрослому - мудро.
Ведь не зря же мудрые британцы говорили :Be careful what you wish for.... т.е. будь осторожен в том что ты желаешь.

Абсолютно верно. Разве ты не знал это?

Понятия человека – материальные, мирские, земные.
Бог есть Дух, и Его понятие о добре – духовные, связанные с вечными, непреходящими ценностями и вечной жизнью.

Хорошо. Если у Бога понятия добра-это духовное. Тогда почему масса людей не верят в Бога? Ведь хоть запросись у Бога о покаянии грешников-не начнут они каяться. А еще, согласно общепринятым доктринам, большая часть человечества идут в вечные муки. Это тоже добро?

Ну вообще-то у меня особо давно уже нет желаний. Просто живу, как есть. Так что и огорчений нет по поводу несбывшихся желаний

Неверное, очень поверхностное впечатление, ничего общего не имеющее с пониманием о Боге Творце вопросе. Здесь дело обстоит  по-другому, глубже и обширнее охватывает всю нашу жизнь.
Миха,еще раз понаблюдай и размышляя углубись в себя, свои ситуации и действия, слова и желания; и в Слово - точно к другим выводам придешь, только не надо торопиться .

Миха, а чего это ты такие банально/стереотипно детские  вопросы задаешь?
Как я поняла , ты то для себя давно ответ на этот вопрос нашел.
Я бы с удовольствием, по этому вопросу поговорила, но ведь
тема то не об этом.

Люди начнут протестовать, как ты думаешь, начнут?

И это тоже не совсем верно. Не доктрины определяют кол-во идущих в погибель людей.
Поэтому твой вопрос не имеет смысла в этом разрезе.

Но в любом случае с тобой легко и приятно общаться. Так что как у нас говорят :I'm looking forward to talking with you  soon!:) :)

Я-то это понимаю. Но для большинства доктрины - есть понятие абсолютной и непреложной истины

Ни капли в этом не сомневаюсь

Спасибо, взаимно!

I'm looking forward too ))

Да я-то давно уже пришел к таким выводам, просто некто утверждает, мол, можно попросить что угодно и Бог, якобы, даст, потому как, якобы, Ему приятно это делать

конечно! а вот, что у Него добро в данном случае, человеком узнаётся только из близости, о чём я и написал...

Всегда боялся слушать людей, которые бросаются такими выражениями "Богу ннравится"-"Богу не нравится", "Бог хочет-Бог не хочет", "сделает-не сделает" и т.п.

конечно. но есть места Писания, которые показывают, что Бог направляет Свою волю к человеку. К примеру:

"Желания боящихся Его Он исполняет"... какой вывод из этого о воле Божьей? Исполнять желания боящихся Его - воля Божья...

Так Павел потому и молился трижды, потому что знал общую волю Божью... И молился до тех пор пока не ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ. Пусть не такой, как ему хотелось, но ПОЛУЧИЛ.

Христиане же сегодня гадают: "а можа", "а вдруг", "а если"... а нужно, как Павел: зная общую волю молиться до тех пор, пока либо не получишь просимое, либо разъяснения, как Павел.

Ну зря Вы так. доктрина - это всего лишь вывод сделанный на основе некоего познания. в данном случае из убеждённости в учении Христа и апостолов,записанных в Новом Завете.

Почему зря? Если доктрина ставится, как абсолютная и непреложная истина, то нет смысла в происхождении этой доктрины. Ведь никто же не собирается отказываться от этих доктрин в пользу реальных положений вещей

Так доктрина (если мы говорим о религиозных воззрениях) и есть выражение реального положения вещей, в свете представленных источников познания истины.  для христиан это - Писания Нового Завета.

Т.е., можно попросить на добро в свете источника познания истины, не получить, и всё равно считать, что так и должно быть?

я же выше всё изложил... 

Вы пишите про то, когда человек сам молится, сам и ответ находит, я же говорю про живое общение с Богом.

По поводу доктрин ещё...

скажите, если в моём паспорте напишут возраст на 20-25 лет меньше, я стану моложе де-факто?  перемена доктрин ни к чему не ведёт, не изменяет реальности. Поэтому у тех, кто выводит доктрины есть ответственность...

А если доктрина напишет возраст на 20-25 лет меньше?

Бог нам дал Духа Своего, а своим духом мы можем управлять. Мы подчиняемся Богу, Он подчиняется нам, только все это должно быть в гармонии.Против воли Бога , Им управлять невозможно, да, но есть и такое -

И послушал меня Господь и на сей раз.

(Книга Второзаконие 9:19)