Так бояться перестанут, не на что будет в рестораны ходить

Заблудший человек, я тебе уже писал, что Бог ни над кем не издевается. Это не Его сущность.
Издевается над тобою тот, кто помрачил и извратил тебе ум. Он такой же враг Богу, как и тебе. Вот, если ты не признаешь, что ты его раб и исполняешь волю его, то останешься его рабом, пленником и жертвой.
Бог же, во Христе предлагает тебе свободу и полноценную жизнь ныне и навеки.

Писал одно, а веришь в другое? Как же тебя понимать? Или ты уже не веришь, что грешников ждут вечные мучения?

:-)

Я не верю, что Бог будет мучить грешников и даже дьявола. Их мучения - результат постоянного отдаления и отделения от Бога. Бог не может быть с нечистотою, беззаконием, грехом... Поэтому, где нет Бога, там существует сущий ад, отсутствие жизни и, конечно, отсутствие радости, мира, покоя.. 
Вот ты уже мучаешься и страдаешь, потому что ты - вне Бога. А это уже ад, отя ты этого вполне ещё и не осознаешь. И дальше тебе будет ещё хуже, если не покаешься, если не придешь к Богу в покаянии, отрекшись от своего ада.
Бог есть свет, Бог дарует всем, приходящим к Нему, вечную радость и жизнь.

Ваша проблема, молодой человек, что Вы извращаете логический посыл речи оппонента... что уж говорить о Библии.

конечно, не Бог их будет мучить. они сами мучатся будут.

Чтобы делать такие заявления, нужно хотя бы изучить критикуемый текст.

причина помилование - изменение мышления того, кому оно оказывается, однако, Библия нам повествует, что мышление этих людей не только не изменится, но оголится в своё естественное состояние. говоря проще: ни о милости будут просить оказавшиеся в гиене, а проклинать всё и вся, и Бога в первую очередь.

На протяжении последних столетий Библия столько раз подвергалась нападкам, но спустя время приводила в молчание нападавших на неё... так что, уверен, не окажется.

Ну и второе: Церковь - это не народ книги, а Духа Святого, давшего книгу.

Никогда не понимал этой фразы: "отдаление от Бога". что это значит, позвольте спросить?

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:7,8)

я написал почему извращаете.

И я не злюсь на Вас, а возмущаюсь беспрецедентным искажением моих слов.

вот, кстати, очевидный пример невнимательности и искажения: я не сказал, что будут "сами себя мучить", а что они "сами мучатся будут", т.е. и без участия Бога.

а вот не будет такого (просьбы о прощении), хоть лопни (это фигурально ). Сожаление будет ни о том, что они грешники, а о том, что попали "в жир ногами".

Две вещи Вам скажу: 1. детьми Божьми становятся по вере в Иисуса Христа, а не всеобщее вселенское богосыновство; и 2. в ВЗ, родители не должны были страдать лицеприятием даже к собственным детям, если дело касалось беззаконния.

Я просто развил мысль. Тут всё логично, если есть вечные мучения, на которые обрекает Бог, тогда Бог - садист и лицемер, потому как нет иного смысла в вечных муках без права на помилование.

Это что за новая теория такая? Как ты себе это представляешь? Никто мучить не будет, сами себя тоже, но мучения есть? Типа, Бог бессилен что-то исправить, смотрит, плачет, но ничем помочь не может?

Если тебя начать пытать, сколько ты продержишься, как думаешь?

Ты способен издеваться над своими детьми всю вечность, пусть даже и есть за что?

Пастор Алексей, теперь на практике поняли, что значит разговаривать с перверзным нарциссом. Тема о социопатах была теорией. Вот, ПН перевернет и извратит все диким образом, и припишет свои  глупые неразумения оппоненту, и так во всем.

Ммм, так у нас, оказыватся, Пастор Алексей. Пастор Алексей любит почтительное отношение к себе на "вы" и с придыханием? Конечно, нам, простым холопам и простолюдинам, далеко до вас. Да простите меня за мою язву, Пастор Алексей, как вас там по отчеству, а то неловко как-то без отчества?

не развили, а извратили. не путайте эти два понятия.

А что так не бывает? попал человек в яму со смолой... кто его там мучает?

типа,  Бог слышит их проклятия и понимает, что ну ничем их не исправишь... даже гиеной огненной.

причём тут это? по Вашему, если Вы начнёте меня пытать, я вдруг сразу полюблю Вас и искренне раскаюсь в соделанном?

я и над чужими не способен издеваться  но причём тут это не понимаю. в гиене не будет ни одного дитя Божьего. там будут лишь дьявол и его ангелы.

Никто. Но есть Тот, который в силах избавить от этих мучений.

А просто убить, не? Надо издеваться?

Не полюбишь, но заговоришь всё, что угодно. Попросишь прощения в чем угодно, согласишься на что угодно.

А как же люди-грешники? Или ты веришь, как и я, что ни один из людей не будет в месте вечных мук?

Тот, Который в силах избавить от этих мучений дал выбор человеку их избежать.

увы, такова участь существа сотворённого вечным, его не убить. , в известном нам смысле. 

и смысл?

ангелы дьявола - это и люди в том числе... люди, которые всю жизнь занимались работой дьявола и есть по существу его ангелы.

Т.е., после мифического выбора Бог уже не в силах что-то исправить?

Значит, Бог не всемогущий

Да никакого смысла, просто некто утверждает, дескать, в аду никто уже каяться не будет.

Т.е., Бог к творению этих людей никакого отношения не имеет, а сатана равный Богу?

ну если выбор мифический, то вообще не понятно, зачем Вы дискутируете?..

Он всемогущий так, что бы это не мешало Ему быть к тому же и мудрым и т.п. это ведь только у людей "сила есть - ума ненадо"

утверждает и небезосновательно, а делая выводы на основе контекстуального исследования пророчеств Писания.

Опять Вы какие-то выводы делаете непонятные... с чего только?

А какой? Или Бог лично с небес спускается к человеку, берет его за руку, показывает сперва рай, потом ад и говрит: "Ну теперь выбирай"? Так вы себе представляете выбор, Пастор Алексей?

Если всемогущий, значит в силах сохранить каждое свое творение от мучений, а тем более вечных

Значит выводы из этого писания противоречат реальной жизни

С того, что некто считает, что часть людей есть божии любимчики, а основная масса вроде как и не Его творение вовсе, их можно заслуженно отправить во вселенский концлагерь на вечные пытки.

Простите, но вы очень далеки от самого понятия - Господь Бог + Его Слово = человек движимый Святым Духом записывающий Слово. Покорные как роботы, это только у сатаны. У Бога же, человеку получившему Его Слово и повеление записать, давалась полная свобода выразить и записать суть-смысл этого Слова так, как автор это оссоциировал в разуме при культуре в которой он жил. В общем доступным к пониманию языком и образом того времени и культуры в которой жил автор. Обычно именно из-за незнания - древней культуры и ассоциативной ментальности человека того времени когда писалось Слово Божье, различные деноминации и толкуют Писания так как им этого хочется или как им выгодно. Много спорных мнений и разделений. Но это происходит потому, что такие не смотрят в целостность Библии а неразумно делят её на отдельные части. А если смотреть на Библию как целую и неделимую, то яснее-ясного видно, что все книги Писаний не противоречат друг-другу а наоборот согласованно подтверждают или продолжают начатую в предыдушей книге тему. В общем, если вы изучите все Писания как одно целое, то не смотря на то, что писали их разные авторы и в разное время, обычно никогда друг с другом не втречались и были разделённые не только культурой но и тыщами километров, вы всё равно ясно увидите то, что писал их один и тот-же Автор. Благословений.

Так много писаннины, чтобы показать, что люди, писавшие Библию не роботы, но ошибаться они не могли, т.к. были роботами? 

Нет, не так. Писание говорит, кто каждый приходящий в мир получает свидетельство внутри себя. о чём? с одной стороны, что есть нечто, называемое добром, и нечто, называемое злом, а так же внутренняя потребность в справедливости и в том, что зло должно быть наказано. И вот перед человеком выбор. Как сказал Иисус:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

В силах... вот поэтому и сохранит тех, кто сделал свой выбор в пользу Света.

В остальном же, есть межи, которые положил Сам Господь и Он же Сам их никогда не нарушит. одна из них - это выбор человека.

не противоречат. да и Вы не можете об этом судить. Мы же говорим не о том образе жизни, который очевиден нам, и о котором апостол говорит: "весь мир лежит во зле"

Вообще, в толк не возьму: причём тут "любимчики"? по Вашему власти просто "невзлюбили" Чикатило, когда вынесли ему приговор за его деяния? или Нюрбергский процесс был просто актом "недолюбливания"? помоему, это Вы как раз в своих "я люблю всех" оторвались от реалии жизни.

вот тут Вы правильно написали "творения". ответ думаю, уже дал выше.

Да ну? Я ничего не получал. Никаких знаний про рай, ад и про выбор.

В пользу Света или в пользу веры, как верит Ваше Преосвятейшество?

Ну как это не могу? О добре и зле, значит, могу судить, а о другом не могу?

Не надо путать земное с небесным. Разбойника на кресте тоже невзлюбили люди. Тем не менее, Бог любит всех.

Хорошая тема. Получается, люди в концлагерях Гитлера и Сталина тоже были заслуженно. Ведь они сделали свой выбор против существующих режимов. Или выбрали родиться евреями. За что судить Гитлера? Гитлер никому зла не желал, люди сами сделали выбор.

Значит, часть людей создал сатана и сатана равный Богу?

Видите, как всё-таки невнимательно Вы читаете посты оппонентов. разве я хоть полусловом упомянул о рае и аде? я сказал о добре и зле, чувстве справедливости и осознание того, что за определённые поступки следует наказание... ни слова про ад или рай.

Не может по настоящему добрый человек пройти мимо Христа.

основываясь на чём?

Разбойник на кресте покаялся. ПОКАЯЛСЯ, а не как второй (который, кстати и требовал снятия с креста), которому лишь хотелось избежать своей участи.

(Кстати, классный пример. спасибо Вам! )

Для Вас, что, узники концлагерей Гитлера качественно одинаковы с Чикатило или фашистские изверги?

ну если Вы о том, во что эти люди в конечном итоге внутренне превратились, то в какой-то мере правы: именно сатане они дали "перетворить" свою свою душу.

Слушай, чудо еретическое, мне безразличны на самом деле все твои и не твои клоны, не будем уклоняться в этот разврат, но вот как интересно получилось:

твоя пассия Полынь  утверждала, что ее выперли из церкви за то, что сатану сделала равным Богу, и совала пасторам это учение, и не только им, а весь форум им пропитала, и потом недоумевала, что ее выперли и не хотят разбираться в этом.

что ж было тогда врать, что она на тебя не влияет своими ересями, ты смотри как тебе мозги загадила.

ты ж тут постоянно утверждаешь то же самое про сатану.

либо у тебя изначально это было, и за тобой дверь закрыли не по сей ли самой причине?

такое чудное воссоединение двух родственных душ.

Ну если жалуетесь на память к неврологу сходите... мож поможет.

вот и ошибаетесь. сегодня почти 70% корейцев исповедуют Христа. Самое большое количество христиан (количественно) в Китае и Индии. Даже один из ведущих идеологов дзен-буддизма Судзуки сказал примерно следующее: если бы Будда жил во времена Христа, то непременно стал бы Его учеником.

Коран повествует о Христе...

Кстати, Вы смотрели "Зиту и Гиту"? интересно, что у бабулечки висела икона распятого Христа, хотя она говорила о Кришне...

Вообщем, ни одна религия,  столкнувшиеся с личностью Христа не остаётся к Нему равнодушной.

Класс! посмотрел бы я на практике, как Вы повели бы свою дочь(сына) на приём к врачу-саддисту из ада, а не добропорядочному врачу-еврею из концлагеря. ведь, если они для Вас одинаковы, то в первую очередь это проявляется в практическом отношении к ним. Ну так к кому поведёте своего ребёнка зубы лечить? к любому из них или нет?

Вы лукавите, мил человек. да и "лукавите" - довольно слабое слово.

на самом деле и выход есть и прощение есть... просто не будут востребованы, вот и всё. именно об этом я Вам третьи сутки и толдычу. Никто из тех, кто попадёт в гиену ни прощения не попросит, ни милости не взыщет... как раз как тот разбойник на кресте. Ему не нужно было ни миломти, ни прощения.

В чем ошибаюсь? Я разве про проценты говорил или про количество?

Дело не в равнодушии. Есть масса людей, которые абсолютно в Христа не верят, но тем не менее способны творить добрые дела.

Можно подумать, в концлагерях сидели одни добропорядочные люди. Они же сделали свой выбор, не так ли учит ваша религия? Раз попал в концлагерь, значит сам этого хотел, надо было слушать Гитлера. И никто в концлагерях не издевался над людьми, они сами над собой издевались. Не так ли?

Посмотрел бы я на вас, Пастор Алексей, как вы под пытками не взыщете прощения. На словах все герои

на самом деле мы мало знаем из Библии были ли бесноватые в Израиле до Иисуса Христа. но побивали ли их камнями до смерти?-не думаю.

читаем за Саула и видим что ему помагала музыка когда играл Давиид ему на гуслях.

23 И когда дух от Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл – и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой отступал от него.(1Цар.16)
_

интересно и то что Христос упрекал священников что они должны были освободить дочь Авраамову  от сатаны который ее связал  о она  была согбена 18 лет. значит  это входило в их прямую обязанность от Бога!? думаю что так!

Писание запрещало народу Иудейскому обращаться к служителям  оккультизма и народ мало /почти никак/ к ним не обращался, поэтому и бесноватых там не могло быть много.и их не побивали камнями.

а когда Христос начал Свое служение то уже видим что к Нему приводили одержимых злыми духами со всех окрестностей и Он их исцелял,освобождал, но скорее всего это были язычники которые имели общение с бесами, как пишет Павел.

если хотите хулить Творца то не на христианском форуме!

идите в поле и кричите  это к Богу в уши  и может Он вам ответит, а здесь не нужно показывать свое состояние и чтобы вам отвечали с жалостью и сочувствием  на ту всю мерзость и хулу о Боге!

не верите в ад то и не верьте, но на каком основании вы обзываете Бога садистом и пишете что Бог создал концлагеря хуче фашистов??

Где я хулил Творца? Я лично еще раз повторю: Бог не садист, Бог есть любовь. Бог любит всех людей и простил всех в сыне своем Иисусе Христе.

Просто многие верят, что Бог садист и готов издеваться всю вечность над своим творением в концлагере под названием "ад". Но тогда претензии должны быть к тем, кто так верит.

Я показываю не свое состояние, а абсурдность веры в Бога-садиста. Это же очевидно, как божий день

А кто, по-твоему, создал ад? Разве временные страдания в фашистских концлагерях не лучше, чем вечные пытки в аду?

а мне не нужно чтобы вы мне показывали ту ложь  которой вы увлечены !

сколько ников вы тут создали и в каждой важной богословской теме извращаете Слово Божье и веру в Бога! это уже не смешно даже!

что вы заладили: Бог есть любовь, Бог есть любовь -это к вам не имеет отношения! христиане чтут Слово Божье и следуют его истине во всем! вы же взяли на себя мисию судить и хулить, при чем, Бога!

Хорошо, в чем моя ложь?

Шо, опять? Родная моя, это клевета. Зачем вам это нужно? Давай будем общаться без переходов на личности. Я понимаю, у тебя кипит, а аргументов нет, но запасись терпением ради общего блага 

У тебя монополия на Бога?

А я чту живого Бога. Не книгу.

Судить-да, это нам досталось от Адама-различать добро и зло. Так вот, ад я считаю абсолютным злом, а создавшего ад-больным садистом. Но проблема в том, что любящий Бог не мог подобное создавать. А если создал, то горе нам всем, потому как такое существо не способно любить

Доказывает придумывающая сторона. вот придумали - доказывайте. В Библии не написано, что там стопроцентная истина. И нет ни подписей авторов , ни печатей.  А то, что там написано - Павел, апостол писал , то это ни научное, ни юридическое доказательство.

Вот именно с неба упали Моисею в руки.

Так в разных церквях разное отношение к апокрифам. Каким людям-то доверять?)))

Одно место маленькое увидели в копиях и развили целую параноидальную теорию. Разумно ли это?