Заповеди Господа нашего не суммируются с заповедями Моисея, но заменяют их.

Ну вот наконец то зрелые вопросы, надеюсь эта тема не скатится для суждения о церкви, так она делает или не так.

Очень нужный вопрос на который как я понял в современном христианстве нет ответа. А может и должен быть.

Ктото говорит что всего две заповеди у Иисуса, это возлюбить Бога и возлюбить ближнего.

Но при детальном рассмотрении текстов Нового завета их набирается не менее 10, ну например:

14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. (Иоан.13:14)или

27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, (Матф.26:27)

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. (Лук.22:19)

Иисус так учил про заповеди данные Богом через Моисея.

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?

27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. (Лук.10:26-28)

Так чему учить народы? Что ВСЁ соблюдать они должны? Что конкретно повелел Иисус?

И сколько этого всего конкретного?

Есть одна заповедь - любить другого. То есть - не делай другому того, чего себе не желаешь....Все очень просто и гениально....

важнее этой заповеди есть заповедь  любить Бога! как Вы это делаете?

Законов Иисус надавал мульон мульонов. Точнее, биллион биллионов.

Иоанн сидел рядом и в духе наполучал много.

Все книги и смартфоны мира не вместят.

А у Моисея всего 10 плюс ещё 603

https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей

Краткость - сестра таланта!!!

Короче, к кому уходить? К обвинителю Моисею, или к адвокату Иисусу?

Еще слышали вы,

что сказано древним: не преступай клятвы,

но исполняй пред Господом клятвы твои.

34

А Я говорю вам: не клянись вовсе:

ни небом, потому что оно престол Божий;

35

ни землею, потому что она подножие ног Его;

ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

36

ни головою твоею не клянись,

потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37

Но да будет слово ваше: да, да;

нет, нет;

а что сверх этого, то от лукавого.

38

Вы слышали,

что сказано: око за око и зуб за зуб.

39

А Я говорю вам: не противься злому.

Но кто ударит тебя в правую щеку твою,

обрати к нему и другую;

40

и кто захочет судиться с тобою

и взять у тебя рубашку,

отдай ему и верхнюю одежду;

41

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще,

иди с ним два.

42

Просящему у тебя дай,

и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43

Вы слышали, что сказано:

люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44

А Я говорю вам: любите врагов ваших,

благословляйте проклинающих вас,

благотворите ненавидящим вас

и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45

да будете сынами Отца вашего Небесного,

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми

и посылает дождь на праведных и неправедных.

46

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

Не то же ли делают и мытари?

47

И если вы приветствуете только братьев ваших,

что особенного делаете?

Не так же ли поступают и язычники?

48

Итак будьте совершенны,

как совершен Отец ваш Небесный.

А Бог - это не другой? Да и как можно любить Бога невидимого, а ближнего, которого видишь, ненавидеть? Я люблю ближнего, никого не осуждаю и в ад не отправляю.....Построил много цноквей....всегда прихожу на помощь еуждающемуся....О, человек! сказано тебе, что — добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.

(Михей 6:8)

Удивляет обилие проповедей, но закону Господа Иисуса не учат.

То про страх, то еще про что. Выхватят слово и по Симфонии "учат".

------------

Ибо, говорю вам, если праведность ваша

не превзойдет праведности книжников и фарисеев,

то вы не войдете в Царство Небесное.

21

Вы слышали,

что сказано древним: не убивай,

кто же убьет, подлежит суду.

22

А Я говорю вам,

что всякий, гневающийся на брата своего напрасно,

подлежит суду;

кто же скажет брату своему: «рака»,

подлежит синедриону;

а кто скажет: «безумный»,

подлежит геенне огненной.

23

Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику

и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,

24

оставь там дар твой пред жертвенником,

и пойди прежде примирись с братом твоим,

и тогда приди и принеси дар твой.

25

Мирись с соперником твоим скорее,

пока ты еще на пути с ним,

чтобы соперник не отдал тебя судье,

а судья не отдал бы тебя слуге,

и не ввергли бы тебя в темницу;

26

истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда,

пока не отдашь до последнего кодранта.

27

Вы слышали,

что сказано древним: не прелюбодействуй.

28

А Я говорю вам,

что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением,

уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

29

Если же правый глаз твой соблазняет тебя,

вырви его и брось от себя,

ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих,

а не все тело твое было ввержено в геенну.

30

И если правая твоя рука соблазняет тебя,

отсеки ее и брось от себя,

ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих,

а не все тело твое было ввержено в геенну.

31

Сказано также, что если кто разведется с женою своею,

пусть даст ей разводную.

32

А Я говорю вам:

кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния,

тот подает ей повод прелюбодействовать;

и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Закон Моисея был буквами на бумаге, а закон Господа Иисуса - у нас в сердцах...там его и ищите....

Не смогли исполнить Закон древние. Ни отцы, ни вы, - говорит Петр.

Но Иисус дал БОЛЕЕ строгие заповеди. Закон стал строже - закон утверждаем.

Юноше из Писания и никому из людей невозможно войти в вечную жизнь, исполнив заповеди.

Но исполнить их необходимо для вечной жизни. Вывод: человеку нужен Бог.

Ибо все возможно Богу. Невозможно это человекам, но не Богу. Невозможное человека возможно Богу.

Апостолы оставались неверующими, пока не сошел на них Святой Дух.

Не может человек быть верующим без Духа СВятого.

Теперь веруете? - говорит Господь Иисус апостолам, - вы все разбежитесь.

31

Иисус отвечал им: теперь веруете?

32

Вот, наступает час, и настал уже,

что вы рассеетесь каждый в свою сторону

и Меня оставите одного;

но Я не один, потому что Отец со Мною.

33

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир.

В мире будете иметь скорбь;

но мужайтесь: Я победил мир.

Моисею Бог дал законы для праведности, законы ведущие ко Христу,законы любить Бога и брата , также во Христе, Дух Святой поселил их в наше сердце для праведной и благочестивой жизни для наследия вечной жизни! если до Христа заповедь говорила о Христе то благодать и вера уже совершила акт искупления и любви!

Бог не делил Библию в таком виде как мы ее имеем сегодня- это дело рук человеческих,что ведет к конфузу!

_

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех людей,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который отдал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
15 Это говори, увещай и обличай со всякой властью, чтобы никто не пренебрегал тобою. (Тит.)

Вы своими делами не сможете себя спасти, вас спас Бог, независимо от ваших дел, через жертву Христа. И Бог спас всех людей, вы не лучше других....

Павел своими делами не мог спасти себя. Но благодать в явлении Иисуса Христа совершила в нем дела о которых он говорит, что сделал их не он, а живущий в нем Хрстос.

Явилась праведность Божия, исправляющая по делам каждого человека. Не вижу, чтобы дела твои были совершенны - покайся. Так написано.

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!»,

войдет в Царство Небесное,

но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (мф11:28-30)

Ну а вы видели мои дела, что вы меня судите и в ад отправляете? Мне не в чкм каяться, я не грешник, я просто  исправляю ошибки, когда нахожу их у себя. И никого не осуждаю.

foRum

, Вы в благодати обитаете, или в Законе? Во Христе или вне Христа?

Хочу рассказать об окружении событий, в которых жил Христос и христиане первого века.

Брутальная римская Империя захватила гордый и патриотический Израиль и окружающие его государства. Пилат, представитель оккупационной власти, превращает в фарш Галилеян вместе с жертвами их. Точнее, легионеры римские (беркутята). Агрессивно римские оккупанты устроили "звирячче убиття".

Реакция Галилеянина Иисуса Христа такая - "позёвывая" Он говорит: "Если не покаетесь, все так же погибнете".

..ап. Пётр пишет в 70 году нашей эры:

будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти

В этом же году "верховная власть" сожгла дотла Иерусалим с его жителями.

К чему я веду?

Иисус, и те, кто в нём были в курсе насчёт событий, происходящих вокруг них.

Но!!! Не хватали бутылки с зажигательной смесью и не бросались ими в кого-ни попадя. И джавелинами не пулялись.

Те, кто во Христе, они представители другого царства, не земного. Не от мира сего Господь Иисус воскресший и все, кто в нём.

Есть повод задуматься тем, кто в Адаме, и живёт по принципу "око за око".

Закон имеет власть над человеком только до тех пор, пока тот жив, то есть, до тех пор, пока тот не оказался вложенным во Христа и его распятие.

Не о политике я говорю. Я как раз убеждаю отказаться от политики. От мести, ненависти и злобы. Предлагаю поселиться в царстве Любви  Креститесь в Христа и Его смерть на Древе 

Дорогие друзья, если кто силён в откровениях, рассудите о том, что будет написано ниже. Так это или не так?

.....

Иисус и есть моя "сделанная часть", которую требовал Бог.

Завет подписал я с Богом. Точнее, не я подписал, но человек Иисус.

(ведь Иисус не только Бог, но и обычный человек). И вот, человек, то есть представитель человека (меня) внёс Кровь в тронный зал, которая удовлетворила Отца и Он стал доволен.

Две тысячи лет назад я уже был во Христе?

.....

Короче, прежде, чем я успел пробормотать молитву Покаяния, уже включён я был в жизнь вечную, Иисус сделал сам всё за меня.. Иисус мой причастник. И я тоже часть Его. Мы одно?

И Ангелу Сардийской церкви напиши:

так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд:

знаю твои дела;

ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

2

Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти;

ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

3

Вспомни, что ты принял и слышал,

и храни и покайся.

Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать,

и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

4

Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек,

которые не осквернили одежд своих,

и будут ходить со Мною в белых одеждах,

ибо они достойны.

5

Побеждающий облечется в белые одежды;

и не изглажу имени его из книги жизни,

и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

6

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

В посланиях говорится о жизни во Христе праведной, которая и есть спасение.

Ибо для того и мертвым было благовествуемо,

чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию,

жили по Богу духом.

7

Впрочем близок всему конец.

Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

8

Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу,

потому что любовь покрывает множество грехов.

9

Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.

10

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил,

как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

11

Говорит ли кто, говори как слова Божии;

служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог,

дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа,

Которому слава и держава во веки веков.

Аминь.

Любим людей.

Во Христе конец ЗАКОНА .

Чем отличался ЗАКОН БОГА ?

Нарушил ЗАКОН-грех-смерть-преисподняя.

Чем отличается ЗАКОН ХРИСТА?

Это заповеди,это путь,это вера,это надежда,это благодать,это водительство,это помощь,это указатели запрета на другой путь,

Упал-покаялся,встал-живи дальше.Ты уже умер давно и на тебя смерть не дышит.Преисподняя не ждет.

Живешь дальше -грешишь-на тебя обличение,наказание- суд Христов.Но смерть на тебя не дышит.Тем более преисподняя.Покаялся исповедался-Живешь дальше.

27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

30. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

(Первое послание к Коринфянам 11:27-32)

Это семейные разборки.Это сеяние и жатва.Но верующий(рожденный свыше) не судится.Он сын.Он прощает и его простят.Он не осуждает и его не осудят.Он не судит(закон Моисея не использует) и его не осудят.Он не проклинает (пример:я тебя п......ю) и он не будет проклят.Он живет по духу и на него нет закона.Нет закона нет и суда.

Но есть но.Живущие по плоти Царства Божьего не наследуют.

Кто это такие? Вот и обсуждайте

Отличается ли декалог-ЗАКОН БОГА от ЗАКОНА ХРИСТА-возлюби Бога и ближнего?

Почему в Ветхом Завете наряду с декалогом присутствовал и другой закон:возлюби Бога,возлюби ближнего?

Разве декалога было недостаточно?Разве 600 законов недостаточно?

Почему был еще один закон:чего себе не желаешь, того другим не пожелай?

Были в Ветхом Завете наряду с праведниками закона праведники веры?

Это напоминает мужа алкоголика или жену - блудницу. Согрешила - отерла рот и до следующего раза.

Найду на тебя, как тать, если не покаешься - эти слова не подтверждают теорию колеблющихся на погибесль.

Смотри, не греши, чтобы не случилось с тобой чего хуже - эти тоже.

Не покаялись в воровстве своем, блудодеяниях своих - и эти.

Согрешающий не видел Бога. Кто делает грех, тот от диавола - ни слова о разрешении на рецидив.

Но ведь ты тоже постоянно согрешаешь. Или ты полагаешь, что есть грехи, типа блуд, пьянство, воровство, а есть грешки?

Есть две концепции.

1. Грешить и каяться.

2. Получить праведность и уже не грешить. Бог даст Духа вопиющим день и ночь.

1. Осуждать,осуждать и осуждать людей и каяться все время от обличений.Пока совесть не погаснет.

2.Жить по духу исполняясь духом и Бог сохранит и взрастить до совершенства.

Жить по духу не означает жить по плоти.Меня поймет только живущий по духу.

Услышал я сегодня таковую доктрину:

"Как носили мы образ Перстного,

будем носить и образ

небесного"

Короче, если в лобном месте своём носить образ самого себя, как Небесного, усё будет окей.

Если же носить в голове образ, что ты - человек-мяско, перстный Чернозёмчик, то усё будет, как в Галатах 5:

"Прелюбодеяния, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, пьянство и т.п.

Стереть надо в уме, что ты человек-мясо?

Любовь Иисусова обнимает и прижимает тех, кто РАССУДИЛ так: раз Один за всех умер, то все умерли, а Христос за всех умер.

Веровать надо, что распят ты был, погрузившись во Христа и совоскрес Его телом.

Тады воевать против бесов будешь, а не против крови и плоти. Джавелины выбросишь на помойку! Враги-то - злые духи, а не люди!

не в законе Моисея, а в Законе, который дал Моисею Вс-вышний. Сам Моисей  никаких законов не давал.

И Иисус никаких своих личных законов на замену древним не давал. Он их усилил, и да, сказал что это реальный смысл данных заповедей. Написанные слова имеют смысл, и он такой. Что если ненавидишь врагов, то надо ненавидеть "продуктивно", то есть не тратить из-за них нервы, а понимать, что первое примирение, или твой первый шаг к примирению может обескуражить врага, как минимум. А при действующем Присутствии вражда невозможна, это понятно. Ничего сверхъестественного здесь нет, если есть реальное и близкое присутствие Б-га Создателя, который не терпит необоснованных и злокозненных всяких дел, распрей.. когда нет мира и шалома, то это первое за что человек пострадает.

Все вот эти сентенции Иисуса, они имеют смысл когда есть Присутствие, повторю. И говорит он чисто и ёмко, а Духовник привёл прекрасную подборку цитат.

Одно "но" - когда вы убиваете невиновного, Присутствие уходит. Милость Вс-вышнего не усиливается, и вы думаете, что наступает "прощение" ради "великой жертвы за грехи", когда вы приносите на алтарь кровь единородного первенца .. Но, вот это всё не так. От человеческих жертв наоборот - всякое Присутствие полностью уходит вообще. Просто наступает мрак и безлюдье, а грешникам самый строгий суд самых свирепых властителей, которые судят и убивают по своему произволу.

пример такого "суда" в кавычках - инквизиция. Сам Иисус был подвергнут такой же инквизиции, собственно.

За некие непонимаемые другими вещи, которые они истолковали на свой кривой манер - ему вменили что то совершенно преступное, злодейское злодейство.

А вы поймите о чём он говорит, для начала. И да, о сам о замене Закона не говорил, а понять его можно как истолкование смысла заповедей.

Отменять же Закон стал Павел и прочие отменятели. Но, знаете, раз вы отменили Закон, то и смысл этих христианских усилений теряется. Для этого нет базы, правовой, ментальной и культурной. Вообще никакой нет.

И в свои благие рассуждения о том, как Иисус строго сказал о заповедях Моше.. Духовник бы должен был добавить то, что христианская мораль предполавгает полный отказ от ВСЕХ постановлений Моисея.

И я думаю, когда Иисус произносил свои суждения, он не думал, что его слова будут истолкованы в таком экстремальном ключе.

Но, это похоже на то, когда коммунисты ходили по дворам людей и считали сколько у них коров, если две, то кулак. И отбирали, а людей ссылали. Формализм, глупость в сочетании с непониманием и бесправием... порождает глубоко не идиллическую картину, благость которой рисует Духовник, в своём духовном порыве.

Если есть Закон - так исполняй его. Такая мораль. А как будешь исполнять, то научись как это делать лучше.

А не так, что сказать - есть совершенный Исполнитель Закона, и уж он всё исполнит в точности. Значит.. мне ничего исполнять и не нужно.

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.(2Кор.10)

_

в благодати ли те кто Божье Слово,Слово и Закон Божий попирает!

у кого нет в сердце Слова Божьего тому и симфония не поможет!

только один не сохранил своего апостольства-Иуда.

воля Христа была и он просил стражу, пришедшую Его взять, чтобы не арестовывали Его учеников в саду Гефсиманском!

_

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое: тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели; да сбудется Писание.
13 Ныне же к Тебе иду и это говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею! Слово Твое есть истина.  (Ин.17)