ну и как это перевести?

предан смерти машийха и не будет..? Чего не будет?

Моя гипотеза такая - да, Второй Храм был памятником Первому. Первый был круче, если можно так сказать. В нём были все проявления, а во Втором их было мало. Да и он не был освящён, как положено, Второй Храм.

Потратить большой бюджет на строительство здания ещё не означает, что это здание соответствует высокому званию Иерусалимского Храма, и не означает, что там есть реальное Присутствие. То есть там надо работать, выполнять обязанности священства, служить. Для этого нужен, вот, какой то пригодный человек, уровня пророка. Не просто человек, купивший должность у местных иерархов. Он должен быть освящён.

Освящённый пригодный человек, так и можно назвать его тем словом, которое там стоит. (притом я не знаю оригинал, и говорят, что оригинал арамейский, книга Даниэля относится к "книгам", кетувим, и она одна такая, вроде бы, на арамейском, но не суть. Притом в видимом слове стоит мэм-шин-йуд-хэт, не хэй, я не знаю почему там стоит хэт и что это означает, как написано слово машиах, надо смотреть в Торе, не смотрел ещё, пишу загодя).

про то, что именно так обстояло дело с Вторым Храмом, можете спросить любого рава.

И, значит, пригодный служитель появился.. Он туда пошёл. Мало кто может сказать, что Йегошуа был не пригоден. Он бы и освятил Храм, вернул туда Шхину, и всё сделал бы как положено, одно но - он, возможно, не был иудеем. Он был росток и не был иудей, это всё вполне соответствует всем известным случаям в Писании, и истории Израиля. Само имя Израиль не означает иудейскую принадлежность, это имя северного царства, и второе имя патриарха Якова. Он имеет два имени, Яаков и Исроэль, двух-имённый человек. Ещё такой человек, Эфраим, его тоже можно назвать именем Исроэль. Йеуда, это иудей, он главный в Израиле, но он не имеет второго имени. Ну, в общем, династическую принадлежность Иисуса уже приписали позже, а на самом деле его принадлежность к правящей в том Израиле касте была полностью антагонистичной. Он не был иудей, и не придерживался их взглядов. И потому, наверное, и был пригоден профессионально.

Но, понятное дело, его не допустили, наложили жёсткое вето на его деятельность, и вообще отдали оккупационным властям. Вот и всё содержание и вся в общем коллизия с приходом Иисуса в Иерусалим. Конечно, пригодного священника в таком случае не будет, священства не будет, освящения Храма не будет, и Иерусалим лишится святыни. Но, видимо, для тех функционеров было важнее сохранение их власти и доминирования. Которое могло бы пострадать, как они могли думать, если некто (выскочка) произведёт такое важное деяние в Иерусалиме, в его святыне. Они всё пресекли. Вообще, полный ноль получили на выходе. В итоге, им пришлось полностью отказаться от храмового комплекса и отбросить служение, и все святыни и полностью сосредоточиться на своей мессианской доктрине, которая приняла вид мифологии. Это мой перевод.

слово, о котором говорим, шестое справа в строке,которую привёл Евгений.

Самый главный участник всех этих сложных перипетий - Иоанн. Он почти самый главный из апостолов, и он почти самый главный (кто выжил) из учителей традиции. Он после поражения Иерусалима, после разгрома Израиля Римом, после кошмарных жертв, задумался - а может мы что то делаем не так? И он, всё таки, оголтелое мессианство свернул. Почти как НЭП после 1921-го года в России. Он сказал - надо учить, надо сохранять традицию. Надо усовершенствоаать право, и постараться сделать так, чтобы народ, который опять уйдёт в изгнание, всё таки выжил. Он уже не думал о своём высоком кресле на иерусалимском собрании законников, он думал о физическом выживании.

Ещё, ... в принципе в это всё можно вколотить ещё один гвоздь, на 200 мм. Иисус их, в принципе, простил. За всё, что они с ним сделали, он им не поставил в вину. Он сказал.... ну, ладно.... тогда - "пасите овец".

Что это означало? Это означало такое явление, как большая волна прозелитизма... и возвращение обратно изгнанных колен. Ну, в общем, много пришлого народу надо было разбирать, учить, принимать.

На этом условии, что они всё это будут делать, Иисус был готов с ними согласиться...

Но мы имеем 15-ю главу Деяний..... где в общем, порассуждав, иерархи порешили оставить всё как есть, и не "обременять пришедших" нормами закона, а на самом деле не обременять себя этой работой с множеством людей, которых было действительно много. На праздник Пасхи в Иерусалим приходило 3 млн. человек.

И, в целом, надо сказать - никто овцами заниматься не стал. Пасти их не собирался. Им определили какой то промежуточный статус... в мессианском обществе будущего.. Такие неполноценные люди, на праве рабов.

Ну.. и это был уже полный конец всей истории... Звезда иерусалимского царства закатилась. Становиться рабами можно было и в Риме, что очень успешно показал Павел, уведя всех верующих израильскому Б-гу туда.

а ваш какой перевод? написано "машийха", и следовательно, надо выбрать "машийха" и принародно казнить, как "пригодную жертву"?

это можно вывести из отрывка на иврите, который приведён?

Не слишком ли радикальное прочтение..

Дьявол от природы человекоубийца, написано в НЗ, и вы это всё знаете. Почему вы эту строку из Писания, трактуете именно вот таким критически экстремальным образом?

Нужен кумир? нужно состояние аффекта, которое рождает "веру"..?

Кумиров запрещает Тора, а в состоянии аффекта любили пребывать пророки Баала, которым противостал пророк Илья. Они себя калечили и ранили, ручьями текла с них кровь.

А приносить в жертву царю своего сына, начал ещё царь Моава (царство запрещено в Законе Израиля).

Он сам убил своего сына на стене своего города. При этом Присутствие прекратилось. Вс-вышний просто отвернулся от безобразия. Перестал помогать израильтянам, которые осаждали моавскую столицу.

куда делся росток, ещё вопрос. Но нельзя мазать его одежду кровью. Нельзя представлять досадное недоразумение, повлекшее за собой катастрофу и трагедию - необходимым убийством.

Как будто отец специально посылал своего сына к братьям одного, чтобы его сожрал лев по дороге.

Специально родился один правильный человек, чтобы завалить его "грехами".

Он не приходил к вам, чтобы вы его убили! Поймите это. Если Духовник всё время призывает к покаянию, то покаяние здесь где? Все виновны, и все довольны своей виной. ... Как такое может быть?

Хорошо, можете молчать. Тогда всё это напоминает таки пустыню. Она моральная, просто лунный пейзаж... в морали, в идеалах... там где должен быть живой человек со всеми своими переживаниями - там поверхность Марса. И, если не будет ответа, тогда это будет голос без ответа в пустыне. Вполне библейская картина.

(за эмоциональность прошу извинить, что поделать, наболело)

Не знаю,в иврите вообще ни бум бум. Попытался на переводчиках перевести,не получилось что то понятное.Придется верить переводчикам Септуагинты 72 еврейским мудрецам которые перевели Писание с иврита на греческий еще до Р.Х. Или апостолам.Они были иудеями и знали Писание.

Септуагинта-может это и есть Божье провидение.

Вот на это вам и предстоит найти ответ.

Мудрецов много это точно.

да там всё как обычно, ищем такое же слово, и всё, никаких особых наворотов нету.

Поставил в поисковике машиах, и он мне выдал Ваикра 4:3 в Торе.

Там говорится про помазанного священника, про коэн а машиах. Да, оно так и пишется (оказывается) - мэм-шин-йуд-хэт. Всё правильно, в смысле, что в строке стоит именно так, как в Торе. (в этом месте)

Если зайти на Толдот, то там написано - это парадокс, вся устная традиция говорит о приходе Машиаха в конце дней, а в письменной Торе про это нет ни одного места.

Они сами это говорят. То же самое и я вам тут говорю.

Машиах надо различать как слово, и как термин (понятие). Как слово оно обозначает, вообще то, Аарона.

Помазанного священника за народ перед Вс-вышним, это Аарон, глава леви. Как Йегошуа глава Эфраима.

У каждого колена был свой глава, у Йеуды, так наверное Давид... всё таки.

Но слово (именно текст из нескольких букв, написанный в Писании, в письменной Торе) не говорит о ГЛАВЕ иудеев. Вот тут это точно так.

А Машиах как термин, уже появился после собрания ТаНаХа воедино, ... это уже устная больше традиция.

Да и раговаривать с иудеем насчёт Торы сложно, ведь, у него их две - Устная и письменная. Притом Устная (Талмуд) важнее.

Таким образом, о ком говорит Даниэль, когда говорит машиах? Когда он жил за 700 почти лет до появления законченной мессианской доктрины, которая слово машиах отсылает к Йеуде..

Он говорит о машиахе в том смысле, какой и был смысл слова машиах, вероятно. О "классическом" смысле - священник за народ. А не супер-царь. Супер-царя всегда хотели сделать иудеи. А машиахами были разные, из разных колен. В основном это были леви. Но и другие тоже могли быть. Пророк Шмуэль, пророк Элиягу (Илья), пророк Элиша (Елисей) не принадлежали к иудеям, и не были царями, хотя они были очень "супер".. даже больше, чем можно представить.

Брат, если Духовник говорит, что всё надо соблюдать.. нет нужды ему не верить. Правильно сказано, что нового Иисус ничего не дал, всё старое. Так и соблюдать тогда надо всё, в этом смысле - как всё.

Просто откуда взялась цифра именно 613? Почему не 650, или 783.. или 59

Может просто всё, как "всё"? В смысле all, everything? если русского уже не хватает..

минимум Павла и 15-й главы, это крайний реформизм, на грани отступничества. Поверьте.

Он был на общей мессианской волне... когда все (вообще все, без исключения) ждали Машиаха, как вождя молодого еврейского Государства, вот-вот собиравшегося сбросить с себя иго захватчиков и воцариться во всём мире. Это просто 100% копия большевистской России.

Но, коммунизм отменили, большевики поумирали и это всё кончилось. Остался только вождизм, царизм, и вера в добрых и правильных (супер) царей. Тогда машиахом может быть и Путин, к примеру, какие проблемы?

Термин антихрист, он вообще то, об апофеозе именно вот такого диктаторского мессианского понимания.

Понятно, что термин Машиах дутый, так есть ещё и анти-Машиах... ну это уже вторая производная просто, того же самого. Если Машиах это скорость, то с приставкой - ускорение.

А возвращение, к традиции... уже произошло ещё тогда, при жизни самых ярых мессианистов, повторю. Иоанн, да-да, апостол Иоанн, это тот человек который пережил всю эту бурю и имел потом мужество вернуться к Закону и традиции, к истокам... насколько можно. К общей культуре. К стандарту понимания.

Без революционного экстремизма, без чрезвычайки. Революцию тоже делали под лозунгами - фабрики рабочим, земля крестьянам. А потом Троцкий стал говорить, что нужны "труд-армии".. Не прошло и двух лет.

Как бы то не было скипетр у Израиля отнялся,храма нет,ковчега завета нет.Они скитались разрозненно по миру почти 2 тысячелетия.А их Бог пошел к христианам и там чудеса творит и благословляет языческие народы, принявшие Иисуса Христа как своего Господа Спасителя Мессию и поклоняющихся Ему.

10. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

(Книга Бытие 49:10)

Разве Иаков (Израиль)не сказал пророчество?

Разве Исая не пророк?

3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

(Исаия 53:3-6)

7. Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: «воцарился Бог твой!»

(Исаия 52:7)

Мы вам говорим:воцарился Бог твой!

не фантазирую, было.

Не отойдёт скипетр от Иуды, пока не придёт в Шило, - уже разбирали этот отрывок Торы. Там, где у вас Примиритель, там в Торе стоит название населённого пункта, это точно.

Не от слова шалом, а от слова Шило. Это город в ефремском наделе.

Почему это я фантазирую, светомузыка?

По моей версии апостол Иоанн и законоучитель Йоханан бен Закхей, это одно лицо.

Ни один раввин ничего не возразил на это.

Вы лучше ответьте куда девалась "перво-апостольская церковь"? Когда ответите, продолжим.

просто я многовато пишу. Вот, перевёл строку из Даниэля. А вы переведите тоже.

Какой у вас перевод?

Кто такой Иоанн это целая большая и отдельная тема.

Просто тут хотят сделать отличие "законов". Один такой, другой такой..

Закон Моисея это не 613 заповедей, эти заповеди были придуманы уже во время Талмуда, а он был уже после Евангелий. Закон Моисея, это доталмудическое право. И о нём говорить уж точно никто тут не может.

Приводить Павла и отрицать Закон научились все. Ну хорошо, тогда скажу - вы отбросили свой закон, тогда идите и соблюдайте законы других. Примерно так и было. Да собственно, так и есть.

Я посмотрел некоторые переводы евреев на эту тему.Каждый переводит как ему нравится.Но мне понятно стало.Шило это слово Шилом.То есть Шалом.Покой.

В словаре иврита слова שילה, 'Шила' нет, но есть слово שלה, 'шела, покой, мир, успокоение, равновесие, обнадеженный'. Если его связать со словом שליה, 'оплодотворенная матка, зародыш в матке', то оно согласуется со словами законодатель в его чреслах.

Раввин Арла Харель Начальник Ишиват Шило:

«Колено не должно быть удалено от Иуды, и оно будет отрезано от ног его до тех пор, пока не придет Сило, и народ не истечет кровью» (Бытие 49: 9).

Так переводят некоторые евреи чтобы не признать в этом пророчестве на Иисуса Мессию Который есть Мир.Поэтому видимо перевели Примиритель.

А деревня вряд ли во время Иакова называлось Шило,так как тогда это было в Ханаане и неизвестно была ли такая деревня.Просто потом назвали Шило.Поэтому думать что речь об этой деревне именно как то по детски.В последние дни благословляя Иуду от которого Йешуа  Мессия по роду Иаков наверняка должен сказать что то великое.Ведь действительно иудеи стали великими.От них Мессия и от них апостолы.

Вы видимо не вникали в учение Мессии. Он как законодатель устанавливает Новый Завет вместо прежнего .

Прежнем было много образов и прообразов будущего Царства Божьего.Как обьяснить например человеку какой дом будет.Поэтому сначала строится макет а не сам дом сразу.Делают проект.

Ну не живут же после построенного дома в этом проекте?Им пользуются иногда чтобы учиться и сравнивать.

Нечто подобное и в Ветхом Завете.Из Ветхого прежнего закона Мессия берет духовное и дает в Новом Завете.Новый Завет это 80% из Ветхого Завета.Остальное новое.

Например одежда Израиля.В Ветхом это буквально одежда.А в Новом Завете одежда праведности .Вроде бы закон тот же,но по новому для жизни духовной одежды.

25. Крепость и красота — одежда ее, и весело смотрит она на будущее.

(Притчи 31:25)

Тут иносказание.А прообраз одежда из ткани или кожи.

Еще пример:не убивай.Убил грех.За грех смерть самому.Это запрет.

В Новом Завете прощай,не суди(самосуд).До убийства никогда не дойдет если прощать и не судить.

То есть законы Нового Завета предпочтительней и лучше, для того, чтобы жить праведно.

почему мне надо это забыть? Я просто не дискутирую. А при случае, когда будет явное доказательство, я достану эту тему, чтобы она была видна всем.

Светомузыка, если говорить в таком тоне, то можно и не отвечать на Ваши посты. Ваша позиция с шедевром мудрости меня совершенно не интересует. Я не считаю шедевром убить невиновного. И с этого, в общем, и начал возражения.

насчёт Шило, ... ну если не было такой деревни, а Яаков сказал, то это ничего не означает.

Рав Йегуда аЛеви тоже жил за 300 лет до османской империи, и такого слова "османы" он не знал, да его и не было, видимо. Вообще оно не существовало, может быть.

Но, он сказал, что придут османы и завоюют Иерусалим. Видите, Евгений - пророк (израильский, настоящий) говорит точно, и говорит с учётом географии. Сказать название города в пророчестве, это в порядке вещей.

Потом, про Йеуду... Яаков не питал иллюзий насчёт Йеуды. Йеуда, вообще то, был виновен в том, что получилось с семьёй, и что пропал Йосеф, и что Яаков сидел и умирал на чужбине. Яаков очень любил родину. Не мог без неё жить. Даже мёртвый он не мог быть без неё, вообще никак.

И ты думаешь, он всяко разно и хорошо благословил своего непокорного сына, которым и был Йеуда?

Ты читал "Братья Карамазовы"? Яаков, конечно, мягкий человек, но память у него хорошая.

И своё пророчество он сказал, и оно хитрое. Кто что в нём хочет увидеть, то и увидит. Сильный и властолюбивый увидит силу и власть, а знающий технологию увидит, что это пророчество не даёт возможности служить. А доступ к культу, к технологии, всё таки решающее обстоятельство в Израиле. Потому что это доступ к Престолу Вс-вышнего. Иудеи же все проблемы решали через царский престол в Иерусалиме.

Евгений, вот если не видно, что престол иерусалимского царя (а таких было много, и не еврейских) и Престол Вс-вышнего на территории Эрец Исроэль это разные вещи... тогда сложно разговаривать.

Я говорю о втором. И это ещё перспектива, такого ещё не было, в полной мере. Северное царство берётся именно за эту задачу. Сесть на голову всем израильтянам в Йерушалаиме - такой цели северяне не преследуют.

светомузыка, Вы разглагольствуете о шедеврах мудрости, а по факту соблюдаете римское право.

Вам что нибудь говорит такое, что Третьим Римом считал свой рейх некий адольф?

И что Москва это "третий Рим, а четвёртому не бывать". Глубина мудрости зашкаливает.

У Вас просто поломан прибор, измеряющий мудрость. Купите себе новый.

Причем тут законы для Израиля до Рождества Христа? Разве они не грешники и им даны законы, чтобы вконец не развратились как язычники.Рожденный от грешного отца может ли быть святым?Разве только если дух Божий.

Но и язычник принимая Господа Израиля становится святым по силе Господа,чтобы слава была не человеку ,а Господу Богу.

Вот уже скоро будет 2000 лет как язычники прияняли закон веры Иисуса Христа Бога Израиля и применяют его успешно.И бывает что бывший язычник ,ныне праведный и оправданный живет более святой жизнью нежели грешник еврей все еще пытающийся через закон Торы угодить Господу.Разве может быть так без Бога?

Вернитесь на 2 тысячи лет назад и посмотрите на жизнь язычников и ныне.

3. Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.

(Послание к Титу 3:3)

Какие были римляне,эллины,варвары,скифы,гунны,..? А сейчас что изменилось в плане их жизни?Имею в виду у христиан духовных.

мм, Евгений, дорогой друг, отвечаю по дружбе. Потому что для неё есть основания, коль скоро не произошло ожесточения. В разговоре.

Итак, законы Израиля до Рождества Христа важны, потому что они были до Его Рождества, и потому что Он их соблюдал. Не сказано ли у вас, что Иисус это есть путь, истина и жизнь?

Ну так, говорю Вам, Евгений, дорогой собеседник - почему же не следовать тем путём, истиной и жизнью, которую показал Иисус? Кто прежде всего хороший учитель?

Неужели тот, который решит сам всему классу контрольную, проверит её, поставит пятёрки в журнал (всем ученикам класса), и отведёт учеников к киоску с мороженым?

Неужели учитель, который покажет КАК НАДО решать задачу, и КАК добиться правильного ответа, а потом раздаст задания и будет сидеть молча за своим столом, пока все БУДУТ СИДЕТЬ И РЕШАТЬ - плохой?

Неужели так?

Иисус не будет за вас решать задачи, решать проблемы, делать уроки, работать... он не будет за вас жить. И умирать за вас он не будет.

Он показал как можно делать, как можно вести себя, как можно исполнять то, про что все (пессимисты) говорят, что это невыполнимо. Однако же нет, оказалось вполне выполнимо. Он же выполнил...

Б-г не дал бы нечно невыполнимое. Он управляет всем. Он задаёт (высокие) стандарты. Они высокие, да, они недвусмысленные, они не подлежат корректировке, коррупции, и чему то ещё. Они просто есть.

Их надо выполнять. Их надо было выполнять ещё Адаму, но отказался это делать.

Почему вы решаете, что это не надо? Да и вопрос этот неправильный. Люди рассуждают по-разному. Но, вот, только кто берётся за эту "работу", тот и работник, в глазах Вс-вышнего, поверьте. Не по-другому как то.

Не влазят во дворец через окна. Входят дверями. Есть у вас правила - следуйте им. Не надо думать, что вам всё можно и вы самые привилегированные. Вот, скажу правду - есть уже на замену люди... всем, кто думает, что главный и достиг высот, и привилегию себе обеспечил, всем им готова замена. Им скажут - ваше время истекло, будьте здоровы. Как Евгений Петросян. (не подумайте, что это угроза, а то ещё кто нибудь пожалуется, это логическое продолжение тезиса о "привилегированности"). Вы хотели привилегий? Так посмотрите на привилегию другого. Нравится? Что поделать..

Hello Africa, tell me are You doing? Hello Mother-land, tell me are You doing?

African people.. uni-i-ite!

Есть у нас в народе хорошая поговорка:на Господа надейся,сам не площай.

Вам трудно поверить, что порою Иисус все за меня решает,стоит только помолится.Но есть моменты где я должен сам это делать.

Чтоб понятно было приведу пример.Я родился и вырос в деревне.На родине могилы отцов и за ними надо ухаживать.Но из за кризиса в последнее время не получалось ехать и покрасить ограды прибраться.И как то помолился и рассказал Господу свои проблемы.Как ни старался не получилось ехать и конечно местные осуждают что не прибрано.Но Бог сделал так что решил мои проблемы разом для Своей славы и к укреплению моей веры в Него.Сельсовету дали премию на обустройство деревни вдруг случайно и они очистили все кладбище,покрасили все некращенные заборы и огородили все кладбище хорошим забором чтобы животные не топтали могилы.И не только нашу и другую деревню, где мой отец родной похоронен.Так Бог решил мою проблему.

Очень часто Бог устраивает все на работе когда прошу Господи дай всякое устройство.Даже в простой отвертке.Какие инструменты у меня не хватает то бывает у заказчика даже до нужного самореза и посуды рабочей какой надо.Просто удивляюсь как умеет устраивать все Господь.

А ты говоришь..:)) С Ним приятно и легко жить.Но не дает много денег..:)) Чтобы Бога не забыл.

Заповедей Христа много.И даже больше чем в законе Моисея.Только на живущих по духу нет закона написано.Потому что в нас живет Христос.И уже не я живу, а Христос живет.Так написано.

Это и есть закон Христов.Закон веры.