21 Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся, (Прит.24:21)

8 Люди развратные возмущают город, а мудрые утишают мятеж. (Прит.29:8)

2 сын человеческий! ты живешь среди дома мятежного; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят;
у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат; потому что они - мятежный дом. (Иез.12:2)

38 И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я Господь. (Иез.20:38)

14 Боже! гордые восстали на меня, и скопище мятежников ищет души моей: не представляют они
Тебя пред собою. (Пс.85:14)

Ты извращаешь Писание (2Пет.3:16).

В какой церкви мятеж? Если в истинной, где правит Бог, то это - мятеж (грех)! А если в ложной, где правит сатана, то это не мятеж (грех), а восстание праведных против лжы, бесовских учений, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2). Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы... богопротивников: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

Начнем с простого и дадим определение мятежу.

МЯТЕЖ - ЭТО БУНТ ПРОТИВ ВЛАСТИ ИЛИ ПОРЯДКОВ УСТАНОВЛЕННЫХ БОГОМ.

Первый бунт произошел на Небе, когда сатана и подстрекаемые им ангелы восстали против Бога.

-

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

(Ис.14:12-15)

-

При этом бунте сатане удалось увлечь за собою треть ангелов.

-

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю…………………..

(Откр.12:3,4)

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,

8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

(Откр.12:7-9)

Почему тему о мятеже начал с Ветхого Завета?

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

(2Тим.3:16)

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

(Матф.13:52)

Резонный вопрос.

8. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

(Второе послание к Тимофею 3:8)

2. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны…

(Второе послание к Тимофею 3:2)

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,

4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,

5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

(Быт.4:3-8)

Это классический бунт против воли Божьей, поскольку Каин посчитал Божий выбор не справедливым, и решил по своему усмотрению восстановить справедливость.

Вот еще классический бунт против воли Божьей, поскольку сначала Бог выбрал Иосифа среди братьев его и дал ему сновидения о его будущем, однако братья его воспротивились воле Божьей, и воле отца своего.

-

18 И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его.

19 И сказали друг другу: вот, идет сновидец;

20 пойдем теперь, и убьем его, и бросим его в какой-нибудь ров, и скажем, что хищный зверь съел его; и увидим, что будет из его снов.

21 И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его.

22 И сказал им Рувим: не проливайте крови; бросьте его в ров, который в пустыне, а руки не налагайте на него. Сие говорил он, чтобы избавить его от рук их и возвратить его к отцу его.

23 Когда Иосиф пришел к братьям своим, они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную, которая была на нем,

24 и взяли его и бросили его в ров; ров же тот был пуст; воды в нем не было.

25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет.

26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?

27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались

28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.

(Быт.37:18-28)

Тема полностью повторяет вопросы, озвученные в теме Какая главная беда сегодняшнего христианства?

Зачем создавать одинаковые темы, уважаемый автор "пиар- проекта"?

Тему можно закрывать, как противоречащую не только Слову Божьему, но и здравому смыслу -  автор темы возвеличивает  пастора до некоего "властелина" в Церкви Иисуа Христа. Хотя Головой Тела Церкви является Господь Иисус Христос. А против слов Иисуса Христа, против Его Евангелия, против Нового Завета нашего Господа  никто и не бунтует.

Тему нужно закрывать, как однотипную с указанной выше темой.

В моей старой церкви произошло разделение, когда епископа вышли из зон после развала совка, некоторым захотелось единолично царствовать, вот и нашли повод расколоть церковь. Зато попробуй потом вырази какое несогласие, так тебя первого объявят бунтарем и выставят за порог

1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, - ибо он взял за себя Ефиоплянку, -

2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал сие Господь.

3 Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.

4 И сказал Господь внезапно Моисею и Аарону и Мариами: выйдите вы трое к скинии собрания. И вышли все трое.

5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;

7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?

9 И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел.

10 И облако отошло от скинии, и вот, Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.

(Чис.12:1-10)

Здесь мы видим бунт против духовной власти Божьего служителя, и отрицание его служения как пророка Божьего. Здесь также четко видно отношение Бога к бунту-мятежу.

Вот только Моисей был настоящим служителем Бога, а большинство тех, кото ты пытаешься притянуть к этому званию, служители маммоны и человеческих учений.

С одной стороны, до этого мы еще дойдем, а с другой стороны - никак нельзя грести всех одной гребенкой.

Но и до этого мы также дойдем.

Теперь рассмотрим бунт Корея.

-

1 Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы,

2 восстали на Моисея, и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые.

3 И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?

4 Моисей, услышав это, пал на лице свое

5 и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе; и кого Он изберет, того и приблизит к Себе;

6 вот что сделайте: Корей и все сообщники его возьмите себе кадильницы

7 и завтра положите в них огня и всыпьте в них курения пред Господом; и кого изберет Господь, тот и будет свят. Полно вам, сыны Левиины!

8 И сказал Моисей Корею: послушайте, сыны Левия!

9 неужели мало вам того, что Бог Израилев отделил вас от общества Израильского и приблизил вас к Себе, чтобы вы исполняли службы при скинии Господней и стояли пред обществом, служа для них?

10 Он приблизил тебя и с тобою всех братьев твоих, сынов Левия, и вы домогаетесь еще и священства.

11 Итак ты и все твое общество собрались против Господа. Что Аарон, что вы ропщете на него?

12 И послал Моисей позвать Дафана и Авирона, сынов Елиава. Но они сказали: не пойдем!

13 разве мало того, что ты вывел нас из земли, в которой течет молоко и мед, чтобы погубить нас в пустыне? и ты еще хочешь властвовать над нами!

14 привел ли ты нас в землю, где течет молоко и мед, и дал ли нам во владение поля и виноградники? глаза людей сих ты хочешь ослепить? не пойдем!

15 Моисей весьма огорчился и сказал Господу: не обращай взора Твоего на приношение их; я не взял ни у одного из них осла и не сделал зла ни одному из них.

16 И сказал Моисей Корею: завтра ты и все общество твое будьте пред лицем Господа, ты, они и Аарон;

17 и возьмите каждый свою кадильницу, и положите в них курения, и принесите пред лице Господне каждый свою кадильницу, двести пятьдесят кадильниц; ты и Аарон, каждый свою кадильницу.

18 И взял каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и всыпали в них курения, и стали при входе в скинию собрания; также и Моисей и Аарон.

19 И собрал против них Корей все общество ко входу скинии собрания. И явилась слава Господня всему обществу.

20 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:

21 отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение.

22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на все общество?

23 и сказал Господь Моисею, говоря:

24 скажи обществу: отступите со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона.

25 И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.

26 И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам во всех грехах их.

27 И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.

28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу я делаю сие:

29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;

30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.

31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;

32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;

33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.

34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.

35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

(Чис.16:1-35)

Нам крайне важна развязка этого бунта – что именно делал Моисей?

Моисей сначала пробовал уговаривать мятежников-бунтарей, а затем воззвал к Господу.

А Господь уже и дал решение этого конфликта, по своей суверенной воле.

Тут надо отметить, что бунтующие всегда получают именно то, против чего они выступают.

Корей с собратьями взбунтовался против того, что Моисей высоко ставит себя, поэтому Бог и унизил

Корея и тех кто его поддерживал еще больше, - ниже уровня земли.

Дальше идут бунты Саула против Давида, и Авессалома против Давида, однако они требуют отдельного подробного рассмотрения.

-

Бунт Адонии:

5 Адония, сын Аггифы, возгордившись говорил: я буду царем. И завел себе колесницы и всадников и пятьдесят человек скороходов.

6 Отец же никогда не стеснял его вопросом: для чего ты это делаешь? Он же был очень красив и родился ему после Авессалома.

7 И советовался он с Иоавом, сыном Саруиным, и с Авиафаром священником, и они помогали Адонии.

8 Но священник Садок и Ванея, сын Иодаев, и пророк Нафан, и Семей, и Рисий, и сильные Давидовы не были на стороне Адонии.

9 И заколол Адония овец и волов и тельцов у камня Зохелет, что у источника Рогель, и пригласил всех братьев своих, сыновей царя, со всеми Иудеянами, служившими у царя.

10 Пророка же Нафана и Ванею, и тех сильных, и Соломона, брата своего, не пригласил.

11 Тогда Нафан сказал Вирсавии, матери Соломона, говоря: слышала ли ты, что Адония, сын Аггифин, сделался царем, а господин наш Давид не знает о том?

12 Теперь, вот, я советую тебе: спасай жизнь твою и жизнь сына твоего Соломона.

(3Цар.1:5-12)

А после смерти Давида, Соломон отнял жизнь у Адонии:

25 И послал царь Соломон Ванею, сына Иодаева, который поразил его, и он умер.

(3Цар.2:25)

МЯТЕЖ - ЭТО БУНТ ПРОТИВ ВЛАСТИ ИЛИ ПОРЯДКОВ УСТАНОВЛЕННЫХ БОГОМ.

В чем был мятеж Нафана? Пророк Нафан просто исполнял свое служение перед Богом.

Заговор также имеет признаки бунта, однако подготавливается и происходит скрытно, и очень часто на поверхность выходит лишь результат.

-

3 Даниил превосходил прочих князей и сатрапов, потому что в нем был высокий дух, и царь помышлял уже поставить его над всем царством.

4 Тогда князья и сатрапы начали искать предлога к обвинению Даниила по управлению царством; но никакого предлога и погрешностей не могли найти, потому что он был верен, и никакой погрешности или вины не оказывалось в нем.

5 И эти люди сказали: не найти нам предлога против Даниила, если мы не найдем его против него в законе Бога его.

(Дан.6:3-5)

Бунт Ирода против грядущего Царя Израиля, о котором говорили пророки:

-

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?

5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:

6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.

7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды

8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.

(Матф.2:1-8)

16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:

18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте

20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.

(Матф.2:16-21)

Чего добился Ирод восстав против Слова Господня?
Помогло ли ему убиение младенцев продлить свое царствование?

Вы Ирода в Ветхий Завет успели переселить?

МЯТЕЖ - ЭТО БУНТ ПРОТИВ ВЛАСТИ ИЛИ ПОРЯДКОВ УСТАНОВЛЕННЫХ БОГОМ.

Однако когда люди борются с грехом дьявольскими методами, это приводит только еще к большему греху.

33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;

35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.

36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.

37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.

38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.

39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

(Матф.21:33-41)

Эта притча рассказывает о истории бунтовства всего Израиля по отношению к Богу.

2 сын человеческий! ты живешь среди дома мятежного; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят;
у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат; потому что они - мятежный дом. (Иез.12:2)

Опишу характерные признаки мятежа против власти и порядков, установленных Богом. В Новом Завете дано описание церквей Божьих, уверовавших в истинного (библейского) Бога, которым противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:

1. Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...

2. Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3).

3. Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии - Матф.15:7-9).

4. Враждовали между собой (Деян.23:6-10).

5. Проповедовали лжеучения, потому что находились во власти лукавого (2Кор.4:3-4), о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

6. Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих" - 99,9%).

7. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

Какие церковные организации соответствуют вышеупомянутым признакам? 

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;

31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

32 дополняйте же меру отцов ваших.

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

(Матф.23:29-38)

Мятеж Израиля против Бога тщательно прикрывался исполнителями, они имели благочестивый вид, старались на людях вести себя праведно, однако когда появлялся Божий пророк который обличал их - они его убивали. А после этого ставили тому пророку памятник и почитали его, как будто это не их он обличал. Также поступили и с Сыном Божьим.

Написав эту реплику, Вы в очередной раз показали свое  незнание Слова Божьего.

Новый Завет вступил в свою силу только  после смерти  Ииисуса Христа

15. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17. потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
(Послание к Евреям 9:15-17)

Не знает Писаний, не знает Бога. Я  дважды просил автора темы рассказать, что же сделал Бог в его жизни, -  в ответ ти-ши-на. Одно из двух: или автор темы гордец, или верит не в того бога (автора другого евангелия о котором пишет апостол в Гал 1:8), в бога, который ничего в его жизни не сделал.

Бывает устраивает красивые шоу по перемену власти.Как будто там борьба.На деле сценарий.И завлекает простодушных..

это лозунг и не более.

Бог помазывает царей или не помазывает, а допускает, кого люди хотят: и самозванцев, и лжецов и мошеников, что б люди пожали то, что сеяли.

Вот Бог не желал ставить царей в Израиле, но люди сами захотели и требовали. И Богу пришлось согласиться с выбором людей и помазать Саула. так это Его народ.

Да, именно так - я утверждаю, что Новый Завет начался с рождения Иисуса Христа:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

(Иоан.1:1-3)

А если вы путаете текст документа с датой вступления его в силу, - то это все равно, что спутать форму апельсина с временем его созревания.

Нет, это определение понятия мятеж, и не более того.

1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.

2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.

3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.

4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,

5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.

6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.

7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;

(1Цар.8:1-7)

Начнем с того, что Саула выбрали не люди, а сам Господь.

Данное событие несет на себе признаки бунта, однако люди не свергали Самуила, и не отрекались от Господа. Используя вполне реальный повод для возмущения, люди не просили Бога решить эту проблему, а просили Бога выполнить ИХ волю. Несмотря на то, что Бог дал им царя - все то о чем их Бог предупреждал сбылось в точности, поэтому это никак не указывает на то, что Бог согласился с выбором людей.

Это еще одна иллюстрация к теме бунта, - не требуйте от Бога своей воли, а просите от Бога, чтобы сбылась ЕГО суверенная воля.