Внимание участников форума! Предлагаю вам удостовериться лично ,что именно  организация Свидетели Иеговы утверждает, что душа человека, будто- бы не вечна.

-

Внимание "знатоку Библии"  ! ))

Слово "вечная" и  слово "душа" никогда не встречается в Библии вместе ,

так что хорош тролить и  заниматься ерундой , а лучше  рекомендую идти

почитать Библию от корки и до корки .

-

Где здесь "вечная душа" и где "ещё много примеров"

от "знатока Библии" -- приводи отрывки из Писания .

Ещё раз:

Души ,после убиения продолжили (и продолжат сознательное существования)

Далее

души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: ----

Присмотритесь к Еве. Что известно о НЕЙ?

ЕЕ достали из глубин Адама. ОНА КОСТЬ ОТ КОСТИ(кость=метафора=ДУША);

ОНА ПОМОЩНИЦА ОТ САМОГО БОГА, а значит тленной быть не может;

ЕВА=ЖЕНА; ЕВА(ХАВА)=ЖИЗНЬ, в Писании ЖИЗНЬ -Христос и Бог;

ЕВА(ЖИЗНЬ) =Дыхание Бога всемогущего.

Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)

дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. (Иов 32:8)

Ну и если все это у человека отнять, то останется лишь прах(иов33:14,15)

Ева "беременеет" Словом Божьим(быт4:25) "вынашивает" его -это труд Души.

Труд Духа -"взращивать" Семя=Слово Божье, т.е. духовный труд, который совсем не легче реального труда, в поте да в скорбях.

Всегда прислушиваейтесь к своей ЖЕНЕ(Душе), т.к. (сир34:17,18) Держись совета сердца твоего, ибо нет никого для тебя вернее его;

ДУША человека иногда более скажет, нежели семь наблюдателей, сидящих на высоком месте для наблюдения.

-

Во первых приводить текст вместе с ссылкой из Библии это обязательно ,

во вторых -- души под жертвеников это алегория , а не реально существующие

и живущие там души всех праведных людей ,  иначе бы там не разместилось

несколько милиардов "душ" .

-

"Слышал где звон , да не знаю где он " -- не надо вклиниваться в диалог

других форумчан со своими идеями , разговор был о том видел ли Павел

на небе кого либо из умерших , и толп праведников с венцами на голове

он там точно не наблюдал ))

-

Примерно так представляют себе душу многие люди и часть христиан в том числе

-

.

А так Ортодоксальная церковь и некоторые протестантские

христиане представляют себе "жизнь души после смерти" --

в мусульманском и христианском вариантах - )))

-

-

Как видно из отрывка , здесь есть все -- и "стажировка" в "аду" в том числе ))

))) Это и есть версия организации Свидетелей Иеговы!

Ну ты то знаешь где "звон"- у Свидетелей иеговы, чьи догмы ты повторяешь слово в слово, даже не задумываясь. Захотел, и назвал аллегорией, то , что не соответсвует твоим выдумкам.

________________________________

Меньше смотри мистику и ужастики.)))

-

Ересь полная , не надо ничего придумывать и сочинять от себя --

Бог ясно сказал в Своем слове :

-

"И создал Господь Бог человека из праха земного,

и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2;7)

-

"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену,

и привел ее к человеку.   И сказал человек: вот, это кость от

костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою,

ибо взята от мужа" (Быт.2;22)

Ну, я же говорил ,ты- материалист!)

Будь внимателен сейчас и запоминай: В духовном мире нет границ, нет  стен, нет заборов. Мир Божьего Бытия бесконечен. Тебе знакомо слово "вечность"? Или это тоже аллегория?

Кстати:

Это всё тоже рассуждения "Сторожевой башни"))

-

Видно у тебя на Форуме не один ник -- "нулёвка"  ))

-

hunter --  Свидетелям Иеговы  по уровню ереси ты брат духовный .

-

C тролями общаться смысла нет .

Умерших видел Иисус на горе Преображения.

Матф 17:3 "И вот, явились им Моисей и Илия, с ним беседующие"

Умершего Самуила видел Саул. Плохо знаешь Библию!

По апостолу Павлу: Павел пишет следующее

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

(2Кор.12:2-5)

Обе версии не подходят тебе и твоим "толкованиям" Писания. Поройся в "Сторожевой Башне" ,узнай ответы))

Теперь иллюстрация к тому как "душа" мусульманинна покидает тело после смерти --

-

Ну, вот уже мусульманские  "сонники" начал публиковать!

Ты на христианском форуме, приди в себя ,оставь свою мистику и спиритизм.

Кстати, ты все врёшь опять - вот ,что Коран говорит о смерти

«Скажи: «Смерть, от которой вы бежите, настигнет вас. И, воистину, на Том Свете вы будете отвечать за ваши деяния».(Сура «Аль-Джуму‘а», Аят 8)

«Каждая душа вкусит смерть. В Судный день сполна воздастся вам: кто избавлен будет от огня Ада и будет введен в Рай, тот постигнет успех. А жизнь в этом мире – всего лишь обманчивое наслаждение» (сура «Алу ‘Имран», аят 185)

Если христианин считает себя  протестантом , то он

как минимум должен негативно относиться к подобной

"заупокойной" практике которая царит в ортодоксальной и

латинской церкви ,  Мартин Лютер был против узаконеного

Папством прошения за мертвых (в даном случае ортодоксальное) --

-

-

Пока этого достаточно . Всех с выходными .

Молодец, ты понял наконец-то! Кроме того читаем Новый Завет внимательно, смотри:

Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше…
(Послание к Филиппийцам 1:23)

Этот стих допоняет следующий отрывок

...то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными…
(Второе послание к Коринфянам 5:8,9)

"Выход из тела" это ,что тоже аллегория?)

??? Т.е. вера в то что говорит Писание-это "язычество"? Это уже не смешно. Вы видимо до конца сами не понимаете что Ваши воззрения отрицающие духовную реальность ада и рая-это продукт гуманизма, материалестического учения.

Вы допускаете сразу несколько логических ошибок:

1. Если у язычников были некие представления о царстве мертвых (форма существования души после смерти тела)-это не значит, что априори их несуществует.

2. Язычники искаженно представляли духовную реальность, но это не значит что духовной реальности не существует как таковой.

3. Например у язычников были верования в умирающего и воскресающего бога. По Вашей логике, т.к. это язычество, то и вера христиан в умершего и воскресшего Христа, Сына Бога-это так же "языческое верование" и "достойно" отрицания.

4. У язычников были предстваления о суде Бога (или богов), по Вашей логике мы так же должны отрицать суд Божий , т.к. эти "языческое верование".

З.Ы. Т.е. Ваши "аргументы" свидетельствуют в первую очередь против Вас же.

Так Моисей являлся Христу до Его смерти или нет? Так вы все таки верите про жизнь после смерти, нет? То что Илия был восхещен на небеса живым за долго до Христа верите, нет?

Именно так брат, он отрицает часть истины важной, и учит законничесву.

-

Это адвокатство в пользу дьявола . Подобная практика

не рекомендуется христианам так как она одобряет спиритизм .

Мартин Лютер так же осуждал подобную практику почитания

умерших Католицизмом .

-

-

Вера в людские измышления относительно характера Бога --

это язычество , а там и до людских жертвоприношений недалеко .

-

-

Ну если вы имеете ввиду 10 заповедей Бога и то что нельзя другим

делать то что не хочешь себе , тогда это  ваши проблемы несовместимые

с волей Бога относительно человека .

Так что не врите , называя декалог Бога законичеством .

-

А это вам "святой" для размышлений -- Слово "вечная" и слово "душа"

никогда не встречается в Библии вместе .

ЗЕМЛЯ Господня -это вам не земля реальная! На ЗЕМЛЕ Господней ЕГО ОЧИ(вт11:10-12) из такого "праха", из такой "ГЛИНЫ" сделан Адам! Бог есть Дух и создает ОН тела ДУХОВНЫЕ!

С горами такая штука- человек, забравшийся на гору, на много ВЫШЕ тех, кто остался у подножья горы.

Как правило, поднявшийся на гору получает ЗНАНИЯ(исх34:29).

Можно УЧЕННЫХ назвать -человек сидящий на горе, преодолевший гору.

Но есть еще круче -ЛЕТАЮЩИЙ человек.

"умершие" в Писании -забытые народом.

"мертвецы"=духовно мертвые при живом теле.

Вся Библия говорит о том, что душа вечна, начиная с первых страниц.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Бытие 1-27

И до последней книги

9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откровение Иоанна Богослова 6:9,10)

Далее:

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его
Откровение 14 стих 11

РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА - ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЕН - правило №5

Имею в виду факты.

В придуманном вами варианте - нет. Но это не значит, что осутсвует в иных вариантах - не меняя при этом сути. То есть присутсвует многократно в других вариантах с той же сутью.

Вы не привели аргумент, а только вид аргумента (вид мудрости, вид истинности - но не силы их).

---

Бог имеет Душу. Он вечен. Его Душа вечна. Книга Левит 26:11; Исаия 1:14; Исаия 42:1; Иеремия 15:1

Человек, имеет вечные дух и душу:

И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает.(Св. Евангелие от Марка 9:45,46

---

Св. Евангелие от Матфея 10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

---

Откровение Иоанна Богослова 14:11
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

---

Откровение Иоанна Богослова 20:10

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

---

Вы отвергаете часть важных истин, о которых говорит Писание.

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его

-

Библия сама себе не может противоречить --

-

"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им

блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись

казни огня вечного, поставлены в пример" (Иуд.1;7)

.

Содом и Гомора сгорели до состояния пепла , огня больше не было --

он выполнил свое предназначение . Выражение "огонь вечный"

подразумевает -неугасимый огонь- , снова привет переводчикам .

В данном случае "дым во веки веков" -- речь идет о памяти о  даном событии

в вечности для всех праведных пребывающих пред Богом .

.

"Тогда как нечестивые возникают, как трава,

и делающие беззаконие цветут, чтобы исчезнуть на веки"(Пс.97;2).

Как понятно исчезновение навеки является полной смертью и неучастие

в вечной жизни с Богом .

-

"И будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног

ваших в тот день, который Я соделаю"(Мал.4;3)

Здесь уже конкретно описывается участь сатаны и его союзников и слуг --

сожжение до состояния пепла --

-

-

Как понятно солома вечно не горит --

-

.

Вот именно. Если сказано прямо о вечных мучениях, то метафорические стихи о мучениях надо понимать соответсвенно прямым утверждениям писания о вечных мучениях; а не наоборот: прамые утверждения приводить к метафорическим утверждениям.

Тут утверждается что они были осуждены вечным огнем. Истина. Есть вечный огонь. И умершие физически безбожники вечно в мучениях остаются.

На веки (а не на вечность). Исчезнуть где? ответ: на зеле живых.

То есть они не появятся уже на земле где живут еще не умершие. Но не исчезли из ада, в котором проведут вечность.

Ваша проблема в том, что вы вырываете стихи из контекста, и прямые утверждения Писания изменяете под метафорические утверждения Писания, а не наоборот.

Когда прямо сказано о вечных мучениях людей безбожных, сатаны, то тут нечего понимать по другому. Тут просто надо согласиться с этим и все. И все другие метафорические утверждения на тему о вечных муках, жизни - рассматривать в свете прямых утверждений Писания.

Повторно:

Откровение Иоанна Богослова 14:11
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

---

Откровение Иоанна Богослова 20:10

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

---

Аналогично с метафорическими утверждениями: Иезекииля и Луки.

Солома это безбожники. Огонь неугасимый это огонь вечных мук (к стати на земле любой огонь угасим).

Сжечь солому - осуждение злых к вечным мукам в озере огненном. Тут полезно даже посмотреть оригинал:

Синодальный перевод (совр.редакция):

3:17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.

Пепел - то что останется от тела безбожного на земле , после суда Божьего над тем конкретным человеком (Иезекииля). Как в крематории (например).

----

Конечно не может! Это ты противоречишь Библии!))

Написано в заключительной  пророческой книге Библии, говорящей о конце времен:

Книга Откровение Иоанна Богослова - книга пророческая, в ней нет ни аллегорий, ни метафор. Все предельно точно и конкретно.

А твои домыслы и кажущиеся противоречия взяты тобою из сторожевой башни.

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЕН - ПРАВИЛО 5.

Ага. Здравый библейский смысл, точно "адвокатство в пользу дьявола". Вы дальше то хоть прочли?

При чем здесь "спиритизм"?

При чем здесь это вообще? О каком "почитании умерших" Вы вообще говорите?

Конечно. Вы отнесите это к себе в первую очередь. Вы верите именно в гуманистический взляд на существование такой духовной реальности как ад и Рай и душа человека, т.е. отрицая их. Это продукт материалестической философии. Эта доктрина строится на некоторых элементах буддизма, а так же философии стоиков-материалистов, эпикурейцев, а так же некоторых перипатетиков, в частности Александра Афродисийского, взляды которого получили известность в эпоху Возрожлдения... Но Вы то этого не знаете.

я Вам даже по гречески, а то мало ли ещё какие претензии... 

20. κατά την σταθεράν προσδοκίαν και ελπίδα μου ότι δεν θέλω αισχυνθή εις ουδέν, αλλά μετά πάσης παρρησίας ως πάντοτε και τώρα θέλει μεγαλυνθή ο Χριστός εν τω σώματί μου είτε διά ζωής είτε διά θανάτου.

21. Διότι εις εμέ το ζην είναι ο Χριστός και το αποθανείν κέρδος.

22. Αλλ' εάν το να ζω εν σαρκί τούτο συμβάλλη εις καρποφορίαν του έργου μου, και τι να εκλέξω δεν γνωρίζω.

23. Διότι στενοχωρούμαι υπό των δύο, έχων μεν την επιθυμίαν να αναχωρήσω και να είμαι με τον Χριστόν· διότι είναι πολύ πλέον καλήτερον·

24. το να μένω όμως εν τη σαρκί είναι αναγκαιότερον διά σας.

(Προς Φιλιππησίους 1:20-24)

т.е. Вы понимаете Танах лучше, чем тот кто говорил на языке Танаха? 

Как же так?!

повторю свой вопрос: Вы считаете Иисус сказки рассказывал?

Нет, мне логика помогает её понимать. а если Вам не нравится, что Бог сотворил меня имеющим разум, то все претензии к Нему.

Так видел Павел Рай или нет?

Аминь!