Читаю и вижу: искажение библейского текста на лицо.

Писание говорит: "смертью умрёшь". еврейское מוֹת תָּמֽוּת (мот тамиут), а толкуется "стали смертными". Нет, Бог не лжец! и если Он сказал в тот же день, в котоорый вкусите; то именно в тот же день, в который они вкусили и умерли (потому что Бог не лжёт). а существования не прекратили.

-

О "бабушкиных сказках о вечной душе" Вашими же словами --

.

-

Вы вообще в курсе , что Адам и Ева были изгананы Богом из Едемского сада на землю,

где и умерли физической смертью , быв похоронены в земле ? Не знали простых фактов?

.

Или вы думали , что они обратно после смерти попали в сад Едема ? )) Или были первыми

посетителями "вечного ада" , дожидаясь там "богача с Лазарем". Вы же надеюсь  не

школьного возраста , что бы в сказки верить .

-

Что такое духовная смерть как не бред-- в Библии нет ни единого упоминания о вашей

"духовной смерти" как и о "вечной душе" . Так кто здесь лжепророчествами увлекается ?))

Как говорится : если очень надо -- то придумаем ))

-

-

Куда вы высперились ? Вы разве БОГ , что бы рассуждать ЕГО категориями ? Для БОГА

смерть Адама и Евы был свершившейся факт , в отличии от вас , который на часы смотрит

десятки раз в день ))

-

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча

лет, и тысяча лет, как один день"(2 Петр.3;8)

.

у нас же только Отец Небесный!

РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА - переход на личность

Вы представляете Бога лживым. Бог не сказал им, что выгонит их, или что они "станут смертными", как пишет ваша "бабушка". Бог сказал, что они умрут В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ! И раз Бог так сказал, так и случилось, и подругому быть не могло: ОНИ УМЕРЛИ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ!!!! Бог не лжёт!!!! но не перестали существовать, потому что смерть это не то, что Вы о ней думаете.

В своём послании, апостол Иуда говорит о негодных и беззаконных людях в Церкви и среди прочего он называет их дважды умершими.

дважды умершие

(Иуд.1:12)

Но эти беззаконники были физически живы.

о духе же мы читаем у Павла.

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

(1Кор.2:11)

Как здесь видим, речь идёт о духе человеческом...

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

(1Фесс.5:23)

а здесь мы видим, что дух, душа и тело человека составляют его полноту.

Если Адам и Ева не умерли физически в тот же день, как обещанно было Богом, то естественно они умерли духовно.

Ветхий Завет - это доктрины с "покрывалом". И только Иисус и апостолы сорвали этот тайный покров, обнаружив тайну, которая была практически скрыта в "детском пособии". Вот поэтому, срывая покрывало Иисус рассказал об аде и рае(лоне Авраама), Пётр о проповеди Иисуса духам в темнице, Павел о восхищении в Рай, Иоанн о душах праведников, взывающих о мщении.... Но тот, кто пропдолжает жить по принципу "не расстанусь с комсомолом,буду вечно молодым" по прежнему черпает вдохновение от созерцания покрывала. Но гораздо страшнее, когда при этом называет себя пророком.

-

Большая просьба не писать заявления граничащие с бредом . Где это вы у Е.Вайт

увидели "атеистическое понимание души" ? )))Вы долго думали прежде чем такое

написать ?

Атеизм отрицает душу и дух -- в трудах Е.Вайт я такого не нашел .

Просьба к вам -- отвечайте за свои слова .

О СМЕРТИ ДУШИ Библия говорит неоднократно (в отличии от "вечной души")

.

"Ибо вот, все души-Мои: как душа отца, так и душа сына-Мои: душа согрешающая,

та умрет"(Иез.18;4)

-
. "Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины

сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и

остается" (Иез.18;20)
-

"Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля? Да умрет душа моя

смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!"(Числ.23;10)

-

Или  не знаете , что --

-

"...   потому что душа тела в крови"(Лев.17;10)

-

Не знать таких простых Библейских истин ))

-

Конечно, это истинная правда! А вот это

А вот это ересь сторожевой башни. Вот подтверждение из общения на форуме СИ

Вот вопрос одного СИ:

"всем шалом!) у меня вопрос по Быт.2:17 "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Как вы считаете - исполнил ли Бог свое предупреждение в тот же день, в который Адам и Ева съели от дерева познания добра и зла? умерли ли Адам и Ева в тот же день?"

Ответ на вопрос

"С точки зрения восприятия времени Богом, да:
Псалом 90:4 Тысяча лет в твоих глазах как вчерашний день.
Как известно, Адам и Ева не дожили до 1 000 лет, т.е. прожили менее одного дня в глазах Владыки времени."

Как видите все один к одному!)

смертность души - это атеистическое мировозрение, уходящее корнями ещё к Аристотелю.

Вас не исмущает, что только в Ветхом Завете?

это лишь культура выражения в еврейском языке.

вот именно "душа тела", потому что понятие "душа" у евреев многообразна. впрочем, как и "сатан" и "шеол" и многие другие понятия. в частности слово "душа" является синонимом слова "жизнь".

-

Вы со "святым" не близнецы случайно ? )) Стиль написания идентичный .

-

-

Отпустите CapsLock -- не надо так кипятиться , а то выкипите ))

.

-

Извините , но если бы вы хорошо изучали Библию , то тогда бы вы занли ,

что  означает вторая смерть и не выдумали ничего "от себя" --

-

"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и

идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Это смерть вторая"(Откр.21;8)

-

Ваше "опрометчивое"   заявление серьезно противоречит Библии .

-

-

Я успел заметить , что для вас греки являются серьезным авторитетом , но не

для меня , в моем понимании они просто язычники))

-

Так и есть. Если толковать как они говорят, то опять же, неизменно приходим к тому, что и днём Бог назвал не сутки, а тысячу лет. И человека Он творил не 1 день, а тысячу лет. да и в субботу тысячу лет покоился от всех дел Своих  адвентисты даже столько и не проживут, чтобы исполнить заповедь! 

-

Читайте что вы написали )) --

-

-

Коменты тут излишни . Похоже вы с напарником выставляете себя в

в не самом умном свете )))

-

-

Нет , не Иисуса Христа , а фарисеев , которые эту сказку почитали за реальность

-

Если бы Вы внимательно читали Библию, то увидели бы, что смерть вторая - это вечные мучения.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

(Матф.25:46)

Точно так же как для Адама и Евы смерть в тот же день не стала прекращением их существования, но лишением славы Божьей (духовной смерти), точно так же и смерть вторая не станет прекращением жизни для тех,кто окажется в озере огненном. Тем более, что в том же озере окажутся сатана и его ангелы:

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

(Откр.20:10)

Вы постоянно замечаете ложные вещи. не греки для меня авторитет, а истина.

удивительно, что при этом разделяете взгляды некоторых их учителей.

-

А вас не смущает ,чтов вашей Библии есть Ветхий Завет ? Если он не нужен ,

оставьте себе только Новый -- не думали об этом?))

-

-

Я как и все остальные люди изучающие Библию и не сомневаются , что

душа -- это жизнь всего живого , вы против ? Или не верите , что душа

всего живого находится в крови ? Не верите словам Бога ??

Верующие должны верить Богу , а иначе какие они тогда христиане .

.

-

Вы Бога называете "культурою выражения" , богохульствовать начинаете?

Я читаю как и написано -- "Все души Мои" (Бога Вседержителя) и  верю в

это , а вы нет ??

-

Когда я говорю, что человек в чём-то не ошибается, то это не значит, что он во всём прав. что касается учения СИ касательно Иисуса - это заблуждение, так же и касательно их учения о душе.

пытаться сказать, что Бог имел в виду "тыся

Да и потом сказать "как один день" не значит, что один день и есть. Бог вообще вечный.

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.

20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях

21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,

28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

(Лук.16:19-31)

Эту историю рассказал фарисей или Иисус? говоря так Вы называете Иисуса фарисеем.

Не нервничайте дружище!)) Это не я писАл, а AlexeyW. )

А вот ты пишешь:

)) Это  тоже ересь СИ. Рассел вышел из собрания адвентистов 7 дня

"Переломным моментом в жизни Рассела стала встреча с адвентистами в 1869 году . Представители движения Второго пришествия  оказали позитивное влияние на уже было разочаровавшегося в религиях юношу."

https://www.nekudaidti.com

Нисколько. Но мой Учитель - Иисус. помните, что было на горе Преображения?

4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

(Матф.17:4,5)

вот это повеление Отца я и страраюсь исполнять.

А Вы верите словам Бога?

Бог живой

26 ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живаго, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива?

(Втор.5:26)

11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;

(Лев.26:11)

Как видите, Бог живой и у Него есть душа. Она по Вашему тоже смертная? у Бога есть кровь? 

Не Бога, а язык. Бог всегда разговаривает с человеком на понятном ему языке.

-

Нет -- Библия сама себе противоречить не может :

-

"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая

не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с

Ним тысячу лет"(Откр.20;6)

-

Смерть это прекращение существования , а не вечная жизнь , как вы здесь пытаетесь

утверждать --

.

СМЕРТЬ

"-и, мн. -и, -ей, ж. 1. Прекращение жизнедеятельности организма. Клиническая с. (короткий

период после прекращения дыхания и сердечной деятельности, в к-рый еще сохраняется

жизнеспособность тканей). Биологическая с. (необратимое прекращение биологических

процессов в клетках и тканях организма). Насильственная с. (убийство). Скоропостижная с."

-

Странно -- верить греческим переводам относительно "ада" для вас норма , а когда теже

самые греческие переводы говорят о смерти -- вы не верите , Уже будьте как то

последовательные в своих верованиях .

-

-

Так истина у Бога , а не у греков , пора бы с этим смириться .

-

-

Опять вы все в кучу валите --

Эту притчу Иисус Христос рассказал фарисеям которые верили в "лоно Авраамово"--

в учение о спасении которого нет в Библии .

Ну начнём с того, что Вы полстоянно пытаетесь меня оболгать.

я Вам уже цитировал Павла , Иуду, которые живых людей называют мёртвыми. Было бы странно, если бы они понимали смерть как Вы.

Смерть - это не прекращение существования, а отлучение от жизни. И мы знаем, что Иисус есть Жизнь. а теперь процитируем Ваше место Писания

"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая

не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с

Ним тысячу лет"(Откр.20;6)

и параллельно слова Христа:

28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Иоан.10:28)

вот поэтому о верующем в Иисуса и сказано:

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

(Иоан.8:51)

почему? потому что Жизнь всегда будет с этим человеком.

А смерть вторая названа так потому что навсегда отлучает человека от Жизни.

Ни греки и ни фарисеи рассказали нам о богаче и Лазаре, а Иисус. почему Вы постоянно Иисуса то греком называете, то фарисеем?

Аминь. Иисус, Ипостась Троицы, рассказал о богаче и Лазаре и Вы не верите Ему, обвиняя Его то в фарисействе, то в язычестве.

Так что насчёт души Бога?

позвольте я продолжу.

Итак, у Бога есть душа. Он Сам обэтом сказал. Но разве у Бога душа может быть смертной? нет! значит душа может быть бессмертной. Но дело в том, что человека Бог сотворил по образу и подобию Своему. Но что мы читаем о человеке, кто он есть?

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

(Быт.2:7)

На самом  деле слова "прах ты и в прах возвратишься" мы вмидим тайный посыл: речь идёт о теле, в то время когда человек назван душой живой. Итак, у нас два пути: согласиться с эволюционистами,которые считают душу лишь "химическими процессами" физических органов, в частности мозга; либо понять, что не о душе, как личности человека говорил Господь, а только о физической оболочке. Тайну же того, что происходит с душой (самосознанием человека) после смерти, раскрыл Иисус.

увы, не так. Там (то что вы привели) говорится о душе как о живом человеке, а не конкретно о душе человека.

Не живая плоть оживлена духом и стал человек душою живою. И стал не духом живым,  и не человеком живым с духом, а сделан акцент на то, что стал душою живою с момента вхождения духа.

Что это означает? то что пошла запись БИОГРАФИИ жизни плоти. Чистый дух вошедший в неживую плоть не только оживил плоть, но и началась БИОГРАФИЯ жизни плоти (человека). А душа таким образом есть дух с биографией и уже есть не просто дух, а выражатель личности плоти. Умирает "душа живая" означает что умирает плоть - носитель духа, а дух с биографией жизни (душа) бессмертен по сравнению с плотью и отправляется затем в духовный мир до момента воскресения плоти.

-

Извините , но учение в данном случае Адвентизма , и это учение явно  не С.И. -- ,

несмотря на то что говорят оппоненты , выдержки приводимые мной из Библии об

этом свидетельствуют . Право на жалобы  есть у всех и это нормально  для христиан.

Просто напомню , что Адвентизм -- это христианское протестантское движение ,

появившееся в Америке полтора века назад и состоящее из представителей всех

протестантских деноминаций того времени с одной общей целью -- ожидание

Второго пришествия Христа и исполнение декалога Бога . Насколько знаю

"свидетели" не считают Иисуса Христа Богом и отрицают декалог Бога .

С ув. форумчанин .

-

-

Вы немного перепутали -- дух  и душа это не одно и тоже , о чем четко говорится

в Библии :

.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его

дыхание жизни, и стал человек душею живою"(Быт.2;7)

-

Прах + дуновение Бога (ДухСвятой) = душа живая , но при этом

дух не становится душею , он (Дух) дает жизнь телу ,запуская все процессы -

сердце , кровообращение , умственные процессы , дыхание , слух , зрение и др.,

после смерти происходит тоже самое только в обратном порядке -- нет Духа

в теле , нет жизни в душе (теле) , тело умирает (душа). Разумеется , что дух

человека возвращается к Тому , Кто вдунул его (Дух) в Адама . И там будет

до времени воскресения человека из мертвых . Разумеется , что дух каждого

человека глубоко индивидуален , это по другому называется воля человека ,

его характер (духовные характеристики),а не физические . В принципе вы

правильно все поняли , кроме одного -- дух и душа это не одно и тоже .

Библия об этом хорошо говорит.

Слышали выражение "душевный человек" и "духовный человек" -- это разные

вещи , разные характеристики людей --  противоположные друг другу .

-

"..потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, .."(Лев.17;11)

-

Так что по сути кровь и является душею человека , это и есть причина почему

нельзя употреблять кровь в пищу -- это вечное постановление от Бога .

-

.

-

Извините -- но данные ругательства в адрес Бога слышу неоднократно именно от вас .

Сделайте выводы -- Господь Бог подобного не оставляет безнаказаным . Ему вся слава

во веки веков .

-

-

Теперь вернемся к концепции  учения "Лона Авраамова" , учение которое

послужило к принятию догмата об "Аде" и "вечных мучениях" --

ОТКУДА ВООБЩЕ ВЗЯЛОСЬЭТО УЧЕНИЕ  ?  ВОТ ОТКУДА  --

-

Зачем вам новый завет, коли вы отрицаете принципы нового завета?

Вы не верите в возможность Бога жить внутри человека.

Это реально позиция атеиста, не имеющего надежды в Иисусе Христе.

Для чего вы ведете в раздела Апологетика ваши антихристианские полемики?

Мы не поведемся, и вас давно знаем. Боитесь отвечать?)))

Поразительно лживое заявление!

Лев.17:11 потому что душа тела в крови,

Можно ли так бесцеремонно перевирать слова Бога?

Если нет способности отличить жизнь тела от жизни личности, то не нужно лезть на рожон. Вы не согласны?

Вы утверждаете, что Христос не может жить в человеке.

Разве вы христианин? Никак не получается.

На вещи следует смотреть грамотно. Есть смерть физическая земная. Это разделение души и тела. Тело с кровью сгнивает или сгорает где-нибудь. А душа идет по выбранному пути или в смерть и ад, или в место утешения. Потом будет воскресение для всех душ. Все получат тела, чтобы предстать на суд. вы предстанете на суд с малыми и великими. Вы верите ли написанному в Библии об этом? Или вы такие слова не читаете в Писании?

Думаете, что представляя Иисуса Христа лжецом, вы заработаете себе баллы перед хозяином? Ошибаетесь! Ибо лжец пришел украсть, убить и погубить, и вас обманул не шуточно, а на целую жизнь. Не верите?

-

А теперь  видео о "лоне Авраамовом" от доктора богословия и

эксперта по Иудаистике -- Алексадра Болотникова , в нем : почему

фарисеям так нравилось учение о "лоне Авраамове", о саддукеях ,

"аде", гееене огненой  , напрямую из Израиля , города Иерусалима --

-

-

Не нужно распространять ложь!
Иисус не ублажал фарисеев в их религиозных представленииях, а говорил истину об аде и лоне Авраамовом.

Думаете ваши аргументы, взятые из собственных представлений ваше любимой учительницы, нас убеждают?

Вам уже говорили не раз, что Иисус рассказывает историю, которой Сам лично является свидетелем.

А вы с вашей не очень осведомленной барышней пытаетесь представить Иисуса лжецом и сочинителем сказок?