Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почтение к древу креста Христова

Удален
Elizar
|26 Мар 2017
2 Цитировать
Цитата Sacha
https://www.youtube.com/watch?v=bb4D1BkBVlc

Очень хороший материал в ютубе про Библейские артефакты.

Удален
Elizar
|26 Мар 2017
3 Цитировать
Цитата Sacha
Цитата Elizar и опять возвращаемся к кресту Распятия - это таки жертвенник или позорная деревяшка?
Ни то, ни другое. Конечно можно было бы сказать что для разбойников это позорный столб, а для Иисуса это жертвенник,

Как вас понимать? "Ни то, ни другое" или "и то и другое"?

Старожил
-66
|26 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата Elizar
Как вас понимать? "Ни то, ни другое" или "и то и другое"?

Крест применялся Римлянами как орудие казни, но не то, что бы позорным символом быть.

Когда казнили отдавая на сьедение львам, что же львов теперь символизировать как позрных животных?

Мы люди любим искать символизм практически во всём, вот и в кресте его непременно нашли, как Павел

пишет (1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.),

То есть крест, как символ воскресения которое производит сила Божия. Крест как свидетель смерти и

последующего воскресения стал ознаменовывать эпоху воскрешения, стал символом догмата воскресения

из мёртвых, что и отразилось в главном учении христианства - символе веры.

Посему на вопрос, а нужно ли почтительно относиться к символике или к материалу символа (в частности дереву),

ответ может быть такой. Крест как символ христианства передающий память (предания) о распятии Христа,

не что иное как напоминание о смерти и воскресении Искупителя рода человеческого, не может является

почитаемой святыней, в противном случае всё, что когдато соприкасалось со Христом, надо символизировать,

надо канонизировать, надо объявлять святыней, вплоть до лопатки которой закапывались испражнения Иисуса в поле или горах.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1698
|26 Мар 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
супер!!! и как же доказали их подлинность?

За этим вам нужно к православным или католикам.. Хотя кажется и у них.. и до сих пор - продолжается спор по этому поводу..

 

Цитата Elizar
а чем объяснить исцеляющий эффект от целования стекла над этим поясом?

Написано, что диавол может даже - огонь сводить с неба..

 

Цитата Elizar
как это? Илия же был взят живым на небо

Так вот все и происходит в религиозной организации.. Духа нет, зато полно фетишей. При этом различные её отделения-епархии, хотят преуспеть в наличии самого "найсвятейшего" фетиша.. Из-за этого обычно происходят споры.. участников  в этом бывает 2-3-4 а то и 5-ть и все доказывают, что только у них, самый что ни на есть "подлинник"..  ну а мумии, что им-то.. лежат себе ожидая своего юридического утверждения.. А так как обычно, такие ожидания затягиваются на десятки столетий.. то вот потому мы и имеем то, что имеем..))

 

Цитата Elizar
неа! не знал! и не хочу знать! облом!

Правильно и похвально.. я тоже такого-же мнения - забивать свои драгоценые мозги таким точно не следует..))

 

Цитата Elizar
логики, як вагон, та маленька тележка

Не логики Elizar.. а съездов, соборов и императоров с императрицами.. Ведь все это принималось сначала на съездах - единодушным голосованием" обычно при поддержке кулака, ноги и меча.. а потом утверждалось беспрекословной подписью и печатью императоров.. Так вот.. дела-то, у фетишей, поясов и мумий))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
bsx
+342
|26 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата Elizar
а кого же отпустили? Варнаву? Иисусу на голову возложили венец терновый, а отпустили Варнаву

Не Варнаву. Он ведь апостол и спутник Павла. Это имя ему дали апостолы.

 

Цитата моисей
На сколько почтительно нужно относиться к древу креста Христова?

12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,(Гал.6:12)

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.(Гал.6:14)

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

(1Кор.1:18)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+1846
|26 Мар 2017
1 Цитировать

Крест - в смысле, казнь.

Виселица сама по себе ничего не значит, а для осужденных - смерть.

Крест - вид смерти, которую претерпел за всех Иисус Христос.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
Давид Самуилович
|26 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата моисей
На сколько почтительно нужно относиться к древу креста Христова?

Дерево это - орудие пыток преступников. Так что не знаю, как к нему относиться....

Bigfire
Старожил
+1846
|27 Мар 2017
0 Цитировать

Как к гильотине. Или вроде того. Перед ней не кланяются. Не целуют.

Слово о гильотине есть сила ко спасению - если заменить слово крест, в рассуждение.

Заставлял бы поп целовать гильотину, накладывал бы на головы князей и царей.

На котелке бы нарисовал и на шее повесил. Ну и вместо крестного знамения жест типа ножом по горлу.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|27 Мар 2017
1 Цитировать

Распятый и орудие казни - две большие разницы.

Пошел бы кто из родных вашего знакомого на смерть в печь, а он бы печке кланялся и целовал печь, и говорил слово о печи или изготавливал бы печи в виде сувениров на продажу.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|27 Мар 2017
0 Цитировать

Как бы выглядело по тв? Первые князья и цари приходили бы к попу, а он бы открывал и печь, чтобы они смогли засунуть туда голову и руки поочередно. Открывал бы дверцу печи. И нечто бормотал. Из печи бы дым валил или из кадила.

Вот и думаю, что поп с крестом симвлизирует священника, кричавшего "распни" или распинавшего воина?

Иисуса распяли воины. Не из соседнего ли полка был и Корнилий.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
Elizar
|27 Мар 2017
4 Цитировать
Цитата Sacha
Крест применялся Римлянами как орудие казни, но не то, что бы позорным символом быть. Когда казнили отдавая на сьедение львам, что же львов теперь символизировать как позорных животных?

ну, может быть для кого-то это честь, если его съест именно лев, а не шакал или гиена вонючая.

но, знаете же, что Бог назвал проклятым человека, подвешенного именно на дереве, а не на каменном или железном устройстве.

даже ненавистных пиратов сперва подвешивали на рею мачты, а потом выбрасывали на полдник акулам.

это ведь не люди придумали, а Бог установил такие определения.

кстати, ветвистое дерево или крест - ствол с искусственными ветвями, использовался людьми для мучительной казни на всеобщее обозрение, давным давно и в Ниневии, и в Египте, и в Вавилонии, и при Македонском Александре Великом. и всё это применялось задолго до владычества римлян.

римляне не сильно преуспели в деле издевательства над людьми. их фишкой была инженерная мысль: арки, акведуки, грандиозные стадионы; а также они преуспели в юриспруденции - прудили законы, и тщательно их исполняли.

Удален
Давид Самуилович
|27 Мар 2017
2 Цитировать
Цитата Духовник
Как к гильотине. Или вроде того. Перед ней не кланяются. Не целуют. Слово о гильотине есть сила ко спасению - если заменить слово крест, в рассуждение. Заставлял бы поп целовать гильотину,

Согласен- о кресте говорить надо,что на нем произошло, а не идола из него делать.

Bigfire
Старожил
+1846
|27 Мар 2017
0 Цитировать

На крышах молитвенных домов красовались бы печь или гильотина. Вроде - гильотинная.

На сцене стояла бы печь или гильотина. И собравшиеся бы пели песню "гильотина - путь в небеса" Или "гильотина может исцелять разбитые, больные сердца и открыть каждому путь в небеса".

На сцене висел бы холст "Соединяющая небо и землю гильотина".

Некоторые медитируют, лежа на полу, расставляют руки, "Сораспинаясь". Зам. пастора с голым торсом прикладывался к макету креста. Бразильцы же мазали маслом руку давшему ИМ 10% нуждающемуся и позволяли некоторым прикоснуться к красной тряпке, висевшей на кресте, возле трибуны.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
Elizar
|27 Мар 2017
4 Цитировать
Цитата Sacha
Мы люди любим искать символизм практически во всём, вот и в кресте его непременно нашли, как Павел пишет (1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.), То есть крест, как символ воскресения которое производит сила Божия. Крест как свидетель смерти и последующего воскресения стал ознаменовывать эпоху воскрешения, стал символом догмата воскресения из мёртвых, что и отразилось в главном учении христианства - символе веры.

забано наблюдать, как некоторых людей в их религиозных философствованиях уносит под облака так, что они уже не замечают, что реально происходит на земле. это сильно отличает их от орлов парящих, которые видят оттуда мелких тушканчиков в травке.

Павел писал о кресте Христовом, как именно символе, а не о дереве. именно к символу Павел относится с благоговением, а не к строительному материалу, из которого сделано устройство для позорного подвешивания людей для казни.

Удален
Давид Самуилович
|27 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата Духовник
На крышах молитвенных домов красовались бы печь или гильотина. Вроде - гильотинная.

Крест символичен, как самолет - путь в небеса.....Бог не зря выбрал крест, а не печь. Сейчас церковь без креста никто уже не воспримет.

Bigfire
Удален
Elizar
|27 Мар 2017
3 Цитировать
Цитата Sacha
Посему на вопрос, а нужно ли почтительно относиться к символике или к материалу символа (в частности дереву), ответ может быть такой. Крест как символ христианства передающий память (предания) о распятии Христа, не что иное как напоминание о смерти и воскресении Искупителя рода человеческого, не может является почитаемой святыней, в противном случае всё, что когдато соприкасалось со Христом, надо символизировать, надо канонизировать, надо объявлять святыней, вплоть до лопатки которой закапывались испражнения Иисуса в поле или горах.

шутка про лопатку ниже плинтуса((

вот к символике самопожертвованной смерти и последующего воскресения (Иисус ведь на кресте только умер, а воскрес в пещере гроба) нужно относиться с благоговением, а к самому факту распятия Иисуса на дереве как к тому отношению людей, которые старались унизить Иисуса этим действием подвешивания Его на дереве, и в этом тоже символизм проклятия по закону.

значит, именно сам материал орудия казни является определяющим в символизме самого процесса казни, а не того последующего события перед которым благоговеет всё христианское сообщество во все века.

Иисуса на дереве старались унизить еще более после побоев, плевков и насмешек.

Удален
Elizar
|27 Мар 2017
3 Цитировать
Цитата Asher
За этим вам нужно к православным или католикам.. Хотя кажется и у них.. и до сих пор - продолжается спор по этому поводу..

спор о количестве голов и рук? это очень важно!!!

 

Цитата Asher
Написано, что диавол может даже - огонь сводить с неба..

про огонь с неба скоро опять будет показательный репортаж с участием скачущей арабской молодежи.

 

Цитата Asher
Так вот все и происходит в религиозной организации.. Духа нет, зато полно фетишей. При этом различные её отделения-епархии, хотят преуспеть в наличии самого "найсвятейшего" фетиша..

и в Магаданско-Анадырьской епархии тоже чего-то откапывают?

Удален
Elizar
|27 Мар 2017
4 Цитировать
Цитата bsx
Цитата Elizar а кого же отпустили? Варнаву? Иисусу на голову возложили венец терновый, а отпустили Варнаву
Не Варнаву. Он ведь апостол и спутник Павла. Это имя ему дали апостолы.

прошу прощения!!!!!!! конечно же не Варнаву, а Варавву.

Удален
моисей
|27 Мар 2017
2 Цитировать
Цитата Духовник
Крест - в смысле, казнь. Виселица сама по себе ничего не значит, а для осужденных - смерть. Крест - вид смерти, которую претерпел за всех Иисус Христос.

Большой вопрос для понимания действий тех, кто распинал Иисуса:

они распинали Иисуса на символе позора и проклятия по закону, или на символе избавительной смерти и воскресения для спасения всего человечества?

Удален
моисей
|27 Мар 2017
2 Цитировать
Дерево это - орудие пыток преступников. Так что не знаю, как к нему относиться....

Не только пыток, но главное в символизме проклятия по закону.

Втор.21:23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Удален
моисей
|27 Мар 2017
3 Цитировать
Цитата Духовник
Вот и думаю, что поп с крестом симвлизирует священника, кричавшего "распни" или распинавшего воина? Иисуса распяли воины. Не из соседнего ли полка был и Корнилий.

Какие злые речи говорите.

 

Согласен- о кресте говорить надо,что на нем произошло, а не идола из него делать.

Вот образец кроткого благомыслия.

Удален
моисей
|27 Мар 2017
2 Цитировать
Цитата Духовник
На крышах молитвенных домов красовались бы печь или гильотина. Вроде - гильотинная. На сцене стояла бы печь или гильотина. И собравшиеся бы пели песню "гильотина - путь в небеса" Или "гильотина может исцелять разбитые, больные сердца и открыть каждому путь в небеса". На сцене висел бы холст "Соединяющая небо и землю гильотина".

"И тут Остапа понесло!"

 

Цитата Духовник
Некоторые медитируют, лежа на полу, расставляют руки, "Сораспинаясь". Зам. пастора с голым торсом прикладывался к макету креста. Бразильцы же мазали маслом руку давшему ИМ 10% нуждающемуся и позволяли некоторым прикоснуться к красной тряпке, висевшей на кресте, возле трибуны.

"Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать... даже". )))

Удален
моисей
|27 Мар 2017
2 Цитировать
Крест символичен, как самолет - путь в небеса.....Бог не зря выбрал крест, а не печь.

Для полета к облакам проще использовать воздушный шар с подогревом, чем самолет.

Или лестницу стремянку подлиннее.

Даже башню до небес строили.

Удален
Давид Самуилович
|27 Мар 2017
1 Цитировать
Цитата моисей
Даже башню до небес строили.

Ну, башня - это утопия, я не знаю даже, чем она могла Бога напугать....а воздушный шар все-таки слабее самолета, особенно современного. Самолет - это круто.

Bigfire
Удален
Elizar
|27 Мар 2017
3 Цитировать

просто вы никогда не летали на шаре с дровяной печкой внутри крзины. а самолет тяжелый, сложный и работает на керосине. так что, дерево выигрывает. по теме есть что?

Старожил
-66
|27 Мар 2017
0 Цитировать
Цитата Elizar
но, знаете же, что Бог назвал проклятым человека, подвешенного именно на дереве, а не на каменном или железном устройстве.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - (Гал.3:13)

Я всегда понимал это место так: человек повешенный на дереве, то есть совершившщий самоубийство

через повешение, тот проклят.

Логика проклятия теряется если думать, что человек которого казнили повесив на скале (зацепив за скалу),

не будет проклят, которого подвесили на медном столбе не будет проклят Богом, а вот если его повесят

на дереве, то тогда Бог проклянёт этого подвешанного, ведь материал будет деревянный, а значит нужно

проклинать человека. Здравый смысл надо искать прежде, чем делать натяжки на материал.

22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,

23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

(Втор.21:22,23)

В [квадратные скобки] в Ветхом Завете заключены слова, взятые авторами Синодального перевода из Септуагинты — греческого «Перевода семидесяти»

Значит текст в оригинале будет выглядеть так: "проклят пред Богом повешанный",

а уж добровольно или принудительно повешанный, это нам  надо самим домыслить для тренировки логики.

И в помощь нам Иуда Симонович Искариотов, а именно его кончина.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Elizar
|28 Мар 2017
3 Цитировать
Цитата Sacha
Я всегда понимал это место так: человек повешенный на дереве, то есть совершившщий самоубийство через повешение, тот проклят.

вы совсем не правильно понимали. речь идет не о самоубийстве, а о казни.

Удален
Elizar
|28 Мар 2017
3 Цитировать
Цитата Sacha
В [квадратные скобки] в Ветхом Завете заключены слова, взятые авторами Синодального перевода из Септуагинты — греческого «Перевода семидесяти» Значит текст в оригинале будет выглядеть так: "проклят пред Богом повешанный", а уж добровольно или принудительно повешанный, это нам  надо самим домыслить для тренировки логики.

лихо вы текст исследуете и игнорируете контекст прямо под носом. вы читаете цельное предложение и не видите ли, что речь идет исключительно о дереве? речь в тексте идет именно об этом конкретном человеке, повешенном на именно этом конкретном дереве, а не уходит куда-то в абстракцию. прямо как дети маленькие, которые через три секунды забывают о чем сами говорили.

Старожил
+1698
|28 Мар 2017
2 Цитировать
Цитата Elizar
спор о количестве голов и рук? это очень важно!

Важно, когда вам предлагают облобизать эту голову или руку.. а вы в неведении можете употребить не тот продукт, не натуральный..))

 

Цитата Elizar
про огонь с неба скоро опять будет показательный репортаж с участием скачущей арабской молодежи.

Почему только арабской..? Российская молодь тоже неплохо скачет.. молодцы в общем..

 

Цитата Elizar
и в Магаданско-Анадырьской епархии тоже чего-то откапывают?

Простите, мне эти края не ведомы.. а вы возможно скоро там будете, вот тогда узнаете и мне расскажете..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Elizar
|28 Мар 2017
3 Цитировать
Цитата Asher
Цитата Elizar и в Магаданско-Анадырьской епархии тоже чего-то откапывают?
Простите, мне эти края не ведомы.. а вы возможно скоро там будете, вот тогда узнаете и мне расскажете..))

с чего вы так пророчествуете?

1 2 3

Почтение к древу креста Христова

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы