На сколько почтительно нужно относиться к древу креста Христова?

написано, что "проклят всякий повешенный на дереве". значит это дерево проклятия?

а как нам относиться к петле, на котрой повешен некий герой?

как относиться к мечу, которым отрубили голову Иакову или позже Павлу?

как относиться к стреле или пуле, которою расстреляны ревнители?

когда Павел говорит о кресте Христовом, тогда ведь он говорит не о дереве креста, а о жертве Христа!

где напилили? 

Если вы о тех деревяхах, что выдаются талантливыми личностями в рясах за то, что они типа от Креста Господня.. которых к тому-же, за 1500 лет напилили по всему миру минимум на два десятка полновагонных жд-составов..? То я убедительно скажу вам.. что от такого почтения всем этим сакрально-мистическим артефактам, в лучшем случае можно стать лишь бесноватым..

как-то вы пренебрежительно отзываетесь о святынях чьих-то.

несколько вагонов подобных обломков водимо говорит о том, что для верующих Господь умножает их количество по потребности этих самых верующих, ведь Богу не трудно умножать материальное, подобно хлебам и рыбе.

Более-менее адекватные приватизаторы ваших денег обязательно дадут хоть что-то за них, будь то Щепка от Древа, Гвозди либо Спас Нерукотворный. Неадекваты же,требуя десятую часть дохода, а зачастую и более, мотивируя тем, что ты должен еще за те годы, когда грешил, не дают ничего . Вопрос:кто из них более виновеен?

забавно! :) даже не предполагал, что можно еще и так разводить напуганных адом людей.

очевидно, что торгующие являются мошенниками, а вымогатели имеют свою статью УК.

а можно еще торговать волокнами или даже кусочкам веревки, которою был связан Спаситель.

Что предпочтительней, крест или жертва Христос? Или они равно почитаемы? давайте разберёмся.

19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? (Матф.23:19)

Разумеется что дар это не жертва или всё же жертва, так как принесённое на жертвенник и жертва и дар одновременно?

Можно сказать что крест это не жертвенник, но как же приносимая жертва может быть без жертвенника?

Итак всякий повешенный на дереве проклят, но Иисус хоть и был на деревянном, но Он не был повешен,

Он был казнён другой казнью, казнью распятия, но не повешения. так жкртва иисус или нет,

потому что не было жертвенника какойобычно при храме? Но Он агнец закланный за нас, то есть жертва,

принесённая в умиластивление Богу, как когдато принёс Авель, как дар-приношение за нас.

Разве был обычай покланяться деревьям на которых были повешены люди? Но поклоняться жертвенникам

обычай был, даже сам Иисус говорит что жертвенник больше жертвы и он, именно он освещает её.

И так если почитать все орудия пыток и места казни которые могли быть чем угодно (например кол),

то тогда капьё которое пронзило Иисуса освятило Его, но это бред. Тогда все ножи которыми резали жертв

для жертвенника при храме, должны войти в число поклоняемых, но это бред.

Всё же думаю не надо считать крест жертвенником, так как жертвенник делается особо не из тёсанных

материалов, и крест совершенно не подходит к правилу устройства жертвенника.

А раз крест не жертвенник, то и почтения , почитания, поклонения не требуется, тем более Богом.

очень хорошо  вы покопались в вопросе!

Иисус говорит, что жетвенник освящает жертву. почему? потому что жертва, посвященная Богу в Храме приносится по закону на освященном, то есть посвященном Богу жертвеннике.

что касается дерева для казни, то известен ли случай, когда это дерево было названо жертвенником?

более того, Бог определил, что проклят всякий человек, который повешен на дереве. И совсем не оговоривает, за какую часть тела повешен этот бедняга: за шею на петле, или за ребро на крюке, и или за ноги, или за руки приколочен гвоздями, или привязан вервями.

интересно, что ни один человек, повешенный на дереве никогда прежде Христа не объявлялся и не назывался жертвой, ибо жертва всегда посвящается какой-то цели, а на деревьях вешали именно злочинцев публично, чтобы другим не повадно было.

как же так произошло, что дерево проклятия стало жертвенником самой значительной Жертвы за Грех всего человечества и Жертвой священной Крови Нового Завета? вы же пмните, что по смерти Иисуса, воин сотник точным ударом копья пронзил перикард и сердце умершего Иисуса. и из раны истекли смесь кровь и вода. именно такую смесь крови и воды использовал Моисей, когда кропил на народ и на книгу закона, при заклчении завета между Богом через закон с народом Израиля. Исх.24

но те жертвенные тельцы были закланы на специальном жертвеннике и это была мирная жертва.

а здесь мы говорим о дереве проклятия и Жертве за грех, как в итоге и получилось.

Иисус и пророки вместе с Иоанном Крестителем, все говорили о том, что эта жертва Христа будет за Грех всех людей. но получат оправдание только те люди, которые принадлежат Богу и Христу.

если говорить о Храмовой утвари, то вся  она называдась священной, потому что была предназначена для Богослужебных целей. всю эту утварь специально освящали особым ритуалом омовения или окропления для цели последующего использования в Храме для обрядов по закону.

когда из Храма забрали все священные сосуды и Вавилонский царь позволил себе надругаться над ними, у строив себе пьянку из них, тогда и ослабли его чресла в ту же ночь. можно себе только представить что натекло из этих ослабевших, не держащих чресл, ему же в его золотые шаровары и остроносые тапочки.

если так принимать ваше мнение и утверждение, тогда и Христос на дереве не Жертва?

наверно нам придется собрать еще материалы и мнения других специалистов здесь, чтобы понять больше о жертве, жертвеннике, храме и законе очищения. что там было важнее и как и куда кропили кровь жертвы для очищения и для освящения.

Среди двух разбойников которые были казнённы, была принесена именно жертва, так как Он не был

тем, кого надо было казнить. Это сокральная жертва, но жертва принесена не по уставу её принесения,

когда и место и её принятие Богом, не соответствовало понятию жертвенника и было без огня как обычно.

Посему добровольный дар Иисуса своей жизни Богу, был вручен не в обычных условиях при жертвеннике,

а значит иные условия  принесения жертвы, вполне могут быть принятыми Богом в отсутствии самого жертвенника.

Что впрочем и было давно запланированно Самим Богом.

как-то это звучит не убедительно. сплошные нарушения условий принесения жертвы.

факт принятия Богом этой Жертвы остается фактом, и теперь нам нужно в этом вопросе найти действительно правильное объяснение. давайте рассмотрим порядок принесения жертвы за грех, и порядок использования крови жертвы для заключения завета.

так вот на вскидку: к священнику приводят связанную жертву за грех, грешник возлагет на голову жертвы руки и исповедует Богу свой грех, затем проливают кровь жертвы и выливают кровь к подножию жертвенника. так ли? давайте вместе уточним этот порядок и сравним с событиями последних суток жизни Иисуса на земле до Распятия.

кстати, как видите, здесь вскрывается необходимость рассмотрения давно поднимаемой темы о двойственности назначения Крови Жертвы Христа: 1. это Кровь Заместительной Жертвы за Грех всех людей во все времена, и 2. это Кровь Мирной Жертвы для заключения Нового Завета.

Господь Бог о подобных идольских "святынях" говорит намного конкрестней. К тому-же недвузначно и множественно, предупреждая эттим в Св.Писаниях.

К примеру: - "Так говорит Господь: за три преступления Иуды и за четыре не пощажу его, потому что отвергли закон Господень и постановлений Его не сохранили, и идолы их, вслед которых ходили отцы их, совратили их с пути". (Ам.2:4)

Господь да не тот.. Вы смешали грешное с праведным. Покайтесь.. ибо это ваше - откровенная хула на Господа Христа.. Различные идольские щепки и фетиши с частями мумифицированных некроостанков - за ними стоит сатана и его демоны.. и потому все эти "потребности" не только уничижают славу Господа Христа, но и откровено попирают и извращают полностью всю суть Нового Завета.

Потому априори, ищущих таких "потребностей" и их чтущих.. демоны всегда заводили и заводят только в ад.

значит вы оставляете правомерным называть тот крест деревяхой или деревяшкой, чтобы более подчернуть уничижительность и позорность той казни, которой был предан Спаситель?

Если говорить о жертве за грех, то не так, там участвует козёл отпущения на которого возлагают грехи народа,

окроплённого кровью жертвенного агнца, и отпускают живого козла в пустыню.

А Иисус был и жертвенным агнцем и козлом отпущения одновременно.

Неординарность или необычность принесении этой жертвы и мешает понять и принять сам процесс этого

жертвоприношения, именно тем, что есть понимание и знание о том, как должна проходить эта процедура,

на каком месте и каким огнём. Изменение условий. изменение правил или закона или постановления о

жертве, что было во время казни Иисуса, мешает признать или принять как жертвоприношение в принятом смысле.

Но и жертвенных агнцев закалали или закалывали не на самом жертвеннике, а только тук (если не ошибаюсь)

от жертвы клался на жертвенник. Так и Иисуса закалоли вне жертвенника, окропив его кровью крышку ковчега завета.

Плиз.. не извращайте мои слова.. речь моя идет суто о щепе разбросаной по всему миру, названной - "святые фетиши.. или чудотворные" части Креста.. которых если собрать вместе, то хватит на сотню-две огромных крестов.. Подобно этому также существуют - головы и части некроостанков И.Крестителя, Ап.Павла и ещё др. им подобного.. которое если собрать и сложить вместе, то получится штук 5-ть Иоаннов и с десяток Павлов.. И что это все обычные религиозные фетиши, которые к Господу Христу отношения не имеют..

Вы хоть поинтересуйтесь историей возникновения этого "креста" в в IV ст., ещё при том сохранившегося и в "девственном состоянии".. и трезвомысленно поразмышляйте о том, какие были римские кресты-казни.. и из чего они состояли..?? Потом добавте чуток трезвых мыслей о роли, (во этом всем действии-изыскании "чудотворного креста"), язычницы Елены матери имп. Константина. И закрепите все это тем том, что может сохранится деревяного за три столетия.. к тому-же выброшенного в кучу муссорную.. где якобы "археологи" Елены и отыскали этот неповреждённо-сохранившийся крест.

Похоже именно вы в этом изо всех сил с утреца и стараетесь..))

П.С. Извините меня за скромный вопрос.. но не подскажете ли вы мне всезнающий Elizar.. где сегодня находиться - "чудотворно-судьбоносное" копье-Лонгина..? А то что-то я его в упор не наблюдаю.))

а кого же отпустили? Варнаву? Иисусу на голову возложили венец терновый, а отпустили Варнаву.

давайте искать связь, если она имеется. ведь козла отпущения с грехами на нем выгоняли в пустыню, чтобы он с ними умер. так?

теперь, если грехи народа возложены на Иисуса и он отправлен на смерть, то какая кровь на Нем от жертвы за грех народа? Левит 16:15-22

и мы никак не можем отрицать, что вся поцедура этого жертвопринршения была предсказана Богом от Исайи 53, и Давидом в Пс.21, и Сам Иисус говорил о Себе так прямо в начале служения. Ин.3:14 "И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому".

это про окропление Кровью Иисуса крышки ковчега завета у вас откуда сведения?

и опять возвращаемся к кресту Распятия - это таки жертвенник или позорная деревяшка?

ну, что же вы так сразу испугались? если часть целого так называем, то и целое можно так же называть.

например, если знали в мире, что в СССР живут коммунисты, то значит и весь СССР состоит из коммунистов. если знали что в СССР живут русские, то и всех выходцев из СССР до сих называют русскими, в том числе и прибалтийских русофобов, и всех монголоидов на территории РФ.

а вот про количество десниц Иоанна Крестителя, или частей этого артефакта, очень интересная история.

Вот и я об этом.. при этом не только десниц - но и голов.. О десяти точно известно.. но де-юре идентифицированы только - три..))

Когда-то я примерно прикинул, сколько-же длиной может быть "пояс-богородицы".. учитывая привезённый тогда в Москву целый пояс и потом все известные мне хранящиеся его части.. Получился миниму в километр длиной.. Такая вот занятная фетиш-учетная арифметика..)))

Еще в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся:

— 3 целеньких мумифицированных пророка Илии;

— 18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;

— 9 черепов апостола Луки;

— 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;

— 20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;

— 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;

— 13 рук святого Себастьяна;

— 15 рук Иоанна Златоуста;

— 8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;

— 30 туловищ святого Григория;

— 30 туловищ святого Панкратия;

— 11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя (причем в честь обретения каждой головы Крестителя в православной и католической церкви были установлены особые праздники!)

прошу пробачення! будь ласка, цей Лонгин, це хто?

какое из известных копий является подлинным? хотя, разве может быть подлинником копия?!?

Так вы ничего не знаете о "судьбоносном копье" и Лонгине тоже..? Вот-те-на..! А я то на вас так расчитывал.. ))

Если "освящена и канонизирована" церковью то может.. "канонизируются" только подлинники.. Увы..))

супер!!! и как же доказали их подлинность? как потом эти доказательства согласовали и привзали эти три головы к одному персонажу?

а чем объяснить исцеляющий эффект от целования стекла над этим поясом? ведь очень многие свидетельствовали, что у них перестал болеть живот.

как это?

Илия же был взят живым на небо в огненной колеснице. этому было много свидетелей и Сам Бог говорит нам об этом. и Илия там живой у Бога, и даже являлся в теле Иисусу на горе преображения. Петр даже хотел Илии кущу поставить для отдохнуть-поспать трошки.

неа! не знал! и не хочу знать! облом! ))

логики, як вагон, та маленька тележка. ))

Как неожиданно разворачивается тема от древа креста к крови жертвы Христа.

Кровь не на Нём, а кровь в Нём как кровь жертвенного агнца.

Да отпустили, но отпустили по обычаю праздника пасхи, в котором вошло обычаем отпускать одного преступника и это не по закону, а тем более не по закону жертвы за грех.

Иисусу же возложено самим Богом все грехи, грехи прошлые, грехи будущие всех народов земли, увероввавших в эту жертву.

Ни то, ни другое. Конечно можно было бы сказать что для разбойников это позорный столб,

а для Иисуса это жертвенник, но в том то и дело, что мы сравнивая с жертвоприношением обычным,

считаем что должен быть обязательно жертвенник при заклании жертвы. Но здесь пасхальный Агнец,

которого закалывали в каждом доме для защиты или спасения его кровью от ангела губителя,

помазая его кровью косяки входа в дом. А посхальных агнцев закалывали вне  или далеко от жертвенника.

Необычность принесение жертвы этого Божьего Агнца, не может  и не выстраивает параллели с принесением

обычной жертвы за грех или посхальной жертвы в плане процедуры принесения жертвы.

https://www.youtube.com/watch?v=bb4D1BkBVlc

а вы читали пост ника Ашер?