Asher, неужели вы собираетесь отрицать свои собственные слова о "пасторе-царе"?

Вот что меня умиляет в подобных "бла-бла-вестниках" - это то, как они уверенно впаривают околобиблейские вещи... до тех пор, пока их не ткнешь носом в Писание.

После чего они начинают юлить и пытаться сказать, что их не так поняли.

На форуме это юление не так хорошо получается, так как здесь большая часть написанного остается "зафиксированной".

По-ходу здесь мы говорим о вашем двуличии.. Не заметили..?

Это же по теме, как изменились или изменяются церкви и её члены.. в лучшую сторону.. ))

А ведь я не называл "имен" тех, кто утверждает, что цари это прообразы пасторов.

Но видно "на воре шапка горит" =)

Вот вы и отреагировали соответственно.

PS

Ладно, чтобы вы не мучились воспоминаниями - приведу ваши прямые цитаты:

"Царь, пастор.. в библейском понимании это не имеет различия.. Изначально Бог сам посылал израилю пасторов, именуя их судьями. Потому, что их основная обязанность была не судить а пасти народ Божий. И вот народ вдруг, сам захотел избирать себе пастыря и называть его так, как называют его окружающие их язычники.. Бог уступил человеку.. что из этого получилось, все знают.. А вот следующим был уже именно Богом избранный царь-пастор..." это отсюда

.

А вот ваша цитата из старой темы о том, как царю Давиду принесли воду:

"...это явное уважение, любовь и доверие подчиненных к их лидеру.. да так, что они были готовы отдать за него свою жизнь.. Они даже не зароптали, типа - ".. ты что это творишь Давид..? Мы тут воевали.. кровь проливали, чтобы тебе водички принести.. а ты что-же это...!".

П.С. Интересно, как бы поступили современые христиане, если бы так потупил их пастор..??..." отсюда

.

Даже ничего "додумывать" не надо - настолько прямо вы проводите параллель между царем и пастором.

Вы имеете право на такое мнение, тем более вполне возможно, что вас так научили с младенчества, только вот к Церкви Христа это мнение не имеет никакого отношения.

.

Это по теме, как меняются учения о "помазанниках", об "отцах", о "царях"... но вот желание властвовать и манипуляровать никуда не пропадает...

"Ясно, что десяти процентов тут не хватит. Поэтому Новый Завет говорит нам о том, чтобы мы рассматривали свои деньги, как принадлежащие Господу на 100% — все Господне. Но Он же дает нам мудрости как правильно пользоваться этим богатством, чтобы «в Бога богатеть»."

Статья понравилась, все толково описано.

Cестра Оля, кажется, Вы немного неправильно поняли автора. Он далее объяснил свои слова, что 10% не хватит...

Кажется, он ни к чему не призывает, кроме как к водительству Духом Святым, в этом вопросе.

Хоть тема  и не о десятине.

Изменилось ли что-то в церкви? Не знаю. Не бываю там часто, чтобы судить.

Тема была была о пасторе.. а не о пасторе-царе, как вы это перевернули.. В ВЗ - царь, которого избирал Господь обязан быть и пастором.. В НЗ это просто пастор, потому, что Бог избирает не царя а пастора.. А лично вами, уже добавленных толкований моих слов, я ведь не писал.. Увы дружище..!))

А что здесь такого..? Вопрос был очень даже интересный..

Хотя уже, судя по вашей реакции - вполне предсказуем.

реально что ли? Во первых, не лжец, я женщина, а не мужчина.

Во вторых,

Я давала кучу сносок, и по скинии, и по храму, который построен копией скинии. Больше не буду сноски копипастить. Ты их всё равно не читаешь.

да-да-да... намешал всё в кучу, кони, люди.

А воз и ныне там - в храм язычники не заходили. Для них отводились внешние дворы.

П.С. а мне оно надо? Беседовать с тобой...

Я брала твое выписанное, как пример, не для беседы.

для чего не хватит 10%?

Они неплохо устраиваются за десятины жить.

это только кажется. Сперва про десятины ненавязчиво, потом про водительство Духа, и результат - люди будут приносить больше десятин.

Бог ведь не дал до сих пор мудрости, а значит нет Бога в этом.

Да, я против. Но дело не в этом, а как пример того, что есть общие тенденции, которые трудно отрицать.

Я боюсь слова Божьего и понимаю, о чем вы говорите. Но слово Божье и слово пастора это далеко не одно и то же, и я уже давно прошел тот период, когда надо по умолчанию все принимать от любого пастора как от Бога.

Помилуйте, когда ваше присутствие меня останавливало? И я ничего не пытаюсь убавить из того, что сказал, а лишь настаиваю на изначальном контексте. Но в то же время я не отрицаю его серьезность и глобальность. Сегодня ненавидишь меня, будучи уверенным что любишь, а завтра уверен в духовном благополучии, хотя поражен грехом или огорчением. И глядишь - служил человек, будучи на хорошем счету, и вылетел как пробка из бутылки, потому что вскрылся нарыв. Не о вас речь, надеюсь вы поняли.

А кто за это в ответе? За то, что они ушли, за то что они не стали нормальными вернувшись? Вы читали книгу А. Ледяева "Бумеранг"? Думаю, это та же история. Получается, что "быть нормальным" это просто не обладать самостоятельным мышлением а говорить аминь на все слова значимых людей. А что делать с мыслящими людьми система не знает, потому что не под них проектировалась. А мыслящие люди на самом деле не всегда свободные, и за их правильными словами стоит много разрушения, самым знаменитым из них я бы назвал Андрея Шаповалова. Вот и получается, что одни не смогли принять других такими как есть и помочь им правильно применить себя, а у других не всегда получается строить а не разрушать.

Страдаете. Потому что будете защищать хама и невежду, если он разделяет вашу точку зрения, и искуственно усугубите против того кто ее не разделяет. Это было в этой теме и не в первый раз. Если бы я был подобен вам, я бы давно поддерживал Ольгу в вашей странной "полемике". Заметьте, я этого не делаю потому что не поддерживаю ее в ее поведении с вами. Рекомендую научиться хотя бы этому.

Не хотелось бы мне кого-то изменить. Вот если Бог изменит это другое дело.

Ты это о чём сейчас?

То, о чем ты непосильно напрягая лобовые мышцы печатаешь на клаве, это не что такое а тип - "от-куда это такое"? Хотя если честно, об этом не сложно догадаться. Особенно когда от каждой буквы так штынит инфернальной злостью и презрением. Отстается только добавить картину с выражением лица с тёмножёлтым налётом, и как говорят - картина маслом. Адью госпожа paralipomenon, не цепляйся... больше спорить с тобой нет никакого желания.

З.Ы.

Ну во первых, я почти всегда улыбаюсь, даже когда нет никакого желания. А во вторых, я действительно порой очень удивляюсь тому, что же там твориться внутри вас внесистемных внецерковников? Ведь какой уже год без изменений к лучшему, вы все упорно а то и агрессивно доказываете здесь то, что вы тут самые крутые, самые духовные и при этом лучше всех знаете не только Библию, но и кажется впрямь ногой открываете дверь в Небесную канцелярию. И это так именно потому, что по вашим словам вы наконец-то вырвались из типа "церковной системы" на какую-то там свободу. Хотя читая посты всех этих "свободных" ты ясно понимаешь то, что проповедуя свою свободу, они на самом деле как были раньше несвободными, так ими сегодня и остаются. И это буквально в полном смысле этого слова - 2Пет.2:19.

З.Ы. При этом я увидел, что и у тебя не все в порядке с внутренним миром - Фил.4:7. Если ошибся, прости.  Благословений и мира тебе.

Да читал я.. скопипастила где-то кучу кем-то надуманного хлама и выложила.. Сама-то хоть вникала в тот свой копипаст..? Хотя кого это я спрашиваю..!

В общем ты давай не хами.. а раз начала, так приведи мне места о том, что в Скинии Моисея и Храме Соломона - действительно находились язычники и приносили там свои жертвы Яхве.. пусть даже за стенами Храма в придорожных кустах.. Иначе будешь - лжец..!

Церкви априори не могут не улучшаться, так как есть вполне конкретные обещания Божии в новом завете. Даже если мы не замечаем улучшений - они все равно происходят.

Могу привести яркий пример, как церковь  ухудшается.

1970 и 80 гг. я мог заходить на ежемесяцное заседание братского совета

по Краснодарскому краю.

Потом эти заседания упразднили,

а

обращения граждан вообще не принимают.

Вид благочестия, а  силы же отрекшиеся.

Что бы церкви изминялись в лучшую сторону,

надо

внедрять формальную переписку с учетным журналом этой переписки.

Это избавит пастора от искушения подергивать вожжжу в ту или иную сторону.

Но способны ли это увидеть сами форумчане? Думаю, что нет.

Все придет, в своё време. Я вам писал и пример из НЗ привел, про первую Церковь, где никто не имел нужды ни в чем и никто ничего не называл своим и всё было общее (даже пастор той Церкви так жил).

Поэтому и нет там десятин, там ВСЁ общее, никто в семье налоги не собирает и пожертвования не носит. Поэтому в НЗ нет упоминания десятин и прочих храмовых материальных учений.

Это и есть семья, только в семье всё общее и никто не раскошествует, когда брат бедствует.

Сегодня церковью управляют случайные люди, не имеющие от Господа своего знаний в вопросах Церкви, т.к. они не на своем месте или не способны вместить, из-за ложных учений в голове.

Но придет и Церковь святая и непорочная, в полноте Слава и Силы, все будет как Господь обещал ).

И это то, что Господь показал мне и не один раз, в этом моя вера.