Что это вообще за вопрос ? Что значит следйет за библией ? С чего вдруг вы это придумали , неужели из библии взяли ? Разве библия призывает за ней следовать ? Библия книга церкви и содержит часть учения Церкви , но это отн.дь ещё не все учение, Церковь же следует за Христом который руководит Телом посредством Святого Духа, это - живое руководство а не просто следование каким то инструкциям.Вот это то чему учит библия.

и что же , мы не имеем права ещё раз об этом провозглосить ? Друг отложи свою злобу, порадуйся вместе с христианами , будь добрее.

не говори о том чего не понимаешь. Не хлеб и вино изменяются а мы изменяемся вкушая хлеб и вино, которое соединено в Таинстве благодатью с Божественной природой , каки плоть Христа не перестала быть телом человека но освятилась соединившись с Богом.Евхаристическое общение разбивает вдребезги наш индивидуализм, соединяет нас в духе со Христом умершим и воскресшим, утверждает нас в Нем, глубочайшим образом соединяет нас с братьями в таинстве единства, которым является Церковь. В ней один Хлеб превращает многих в одно тело. Тем самым становятся реальностью слова древней молитвы христианской общины, записанные в Дидахэ: “Как этот хлеб, ломимый и рассеянный по горам, был собран в одно целое, так пусть Церковь Твоя будет собрана из отдаленнейших концов земли в едином Царстве Твоем”

Не смеши дружище -- куда уже за вами последователями вселенской церкви угнаться с вашими призывами убивать "еретиков" и поддерживающих убийства инакомыслящих под предологом защиты православия ? Не смеши своими наивными двойными стандартами -- есть что сказать ,скажи в теме " Святая Инквизиция.."))

окунь -- знаю что пишу , потому что напрямую цитирую католических священиков .

Евхаристия для библейского христианства -- это ересь буквально , но для особо "одареных" адептов вселенской церкви заповеди Бога из Библии это не аргумент , главное для них это "церковное предание" , по сути заповедь человеческая о которой говорил Иисус Христос фарисеям ,так что окунь не сори здесь коментариями -- это не православный сайт и авторитет Гундяева здесь не слишком высок . Не надо здесь цитировать высказывание православных идиологов -- если их мнение основано на церковных преданиях "святых старцев" , а не на Библии -- то цена и вес этих высказываний  очень сомнительна .

В том то и разница между Библейскими христианами (протестантизмом) и вселенской церковью -- первые считают Библию Словом Божьим , вторые считают её частью церковной организации и вспомогательным средством для нужд церкви .

Ничего смешного здесь нет --  большинство людей которых вы упоминаете действительно считают , что Иисус Христос воскресает каждый год по знаку церковного начальства , такой духовный нигилизм присущ всегда простым людям которые Библией и не собираются интересоваться , считая это проявлением неверия Богу и высшим проявлением своей веры считают постановку свечки в церкви , ещё реже отстаивание ночной службы раз в год .

Методичкой видно пользуетесь именно вы , так как о мировозрение православных знаю не по наслышке , будучи сам в прошлом  православным со всеми вытекающими отсюда последствиями , хотя все рожденные в ссср в большинстве своем были православными .

Что касаемо празднования Пасхи , то выше уже упоминал когда празднуется Песах , а когда  праздник Истер , Иштар ,  православные празднуют по юлианскому календарю , Римо католики -- по григорианскому календарю , так что человек будучи христианином должен знать , что он празднует и не идти против своей совести , потому что это противоестественно .

ну зачем  отличаться, тем более колбасой,нужно как все.?

равнодушно. какой то барьер внутренний стоит на все "не съедобное".

Бог обращает  что ест человек тем более что Сам сказал не ешь кровь,в НЗ повторил специально  это.

Где наши последователи Деяния15:20,21 только 4 заповеди? молчат?? как можно?)) такой повод, ваше время говорить  про то что есть кровь Святой Дух запретил!

1Цар 15:23 ...ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство,..

интересное наблюдение. Иисус  был заклан на Пасху. но смерть не имела над Ним власти и Он воскрес по Писанию,вот это и имеет отношение к вере во Христаа и жизнь вечную.

Духовник, вы верите в воскресение мертвых в жизнь вечную как Христос воскрес,первенец из мервых ?

зачем прадновал Христос Пасху? нам дано повеление вспоминать пасху,смерть Его доколе Он придет. Но в том воспоминании и воскресение, потому что

30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил,чему все мы свидетели.(Деян.2)

не написано "наблюдать дни воскресения", Христос во веки живой  и воскресший. праздник  для нас а не для Него!

то же самое и эти младенцы-Христосики в яслях на ветринах и под ёлками на Рождество. как будто каждый раз Бог рождается; и вся эта катавасия празднеств  по кругу!

Духовник, вот тут спектакли!

имеем,каждый день как Евангелие, но не уподобляться  миру,не они нам должны религиозную смесь давать а мы  им  должны нести истину и свет воскресения,Христа воскресшего.

Христос будет проповедан во всех народах как Спаситель и Бог сшедший с небес для нашего спасения. интересно что значит в "своей интерпретации"? знаем мы эти интерпретации!  "а правду ли сказал Бог не ешь...?"

таки празднуют и верят что это сказки и Христос не живой,а умер как человек, если был такой.

11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.

Давайте без давайте -- базар не стоит устраивать ))

Знают библейские христиане эту интерпрентацию -- Иисус Христос для мусульман в Исламе является просто пророком Исой (Иса) посланный Богом , а  не Сыном Бога и по Корану --  Его мать Мария имеет чуть ли не большую святость чем Он , здесь Коран очень сильно перекликается с Римо католичексой Вульгатой , поэтому и такая популярность паломничество в португальскую Фатиму у мусульман .

Не ошибаюсь , для мусульман Иисус Христос пророк , а не Бог , независимо от Его миссии , а иначе мусульмане были бы христианами ))

К тому же католическое "Евангелие от Марии"  феноменально похоже на Коран .Мария для ислама святая -- это факт и более святая чем Иисус .

Что касаемо праздника Пасхи , то не ошибусь если скажу , что это чисто еврейский праздник выхода Израиля из египетского плена , как напоминание , а то что празднуют сейчас ортодоксы и латиняне это уже праздник другой , более древний , не касающийся личности нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа , как доказательство его намеренное календарное отклонение от  Пасхи которую праздновал  Иисус перед Своим распятием.

Так Моисей тоже говорил -  Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте…

(Книга Второзаконие 18:15)

Пасха иудейская,  и церковь Иисуса Христа - тоже иудейская, все остальные язычники к ней прилепляются, как ветви к лозе.

Правильно , что иудейская , только прилепляются не к церкви , а к Иисусу Христу (Иоанна 15;4-5)

-

Что не убавляет Божественности Иисуса Христа . Никакой другой пророк Израиля не был Мессией (Христом) , но только не для Ислама .

Христос не воскрес ибо

мертвые во Христе не воскресают ибо

во Христе нет мертвых ибо

Бог не есть Бог мертвых

К иудею Иисус Христу.

Согласен....

а к какому вы народу себя причисляете? к народу Израиля к которому Иисус Христос сказал что соберёт еврейский народ и других которые не евреи но уверовавшие в Иисуса Христа и будет один народ Израиля!

16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:16)

или иному народу?

а причём тут это? мы, что иудейскую, что ли Пасху отмечаем? Наш праздник, если уж правильно озвучивать, огласован так: "Праздник светлого Христова воскресения".

именно иудейскую! Праздника светлого Христова воскресения апостолы не отмечали( такого праздника в писании нет) а отмечали именно иудейскую пасху!

У христиан Пасха это Иисус Христос . Иисус праздновал Пасху по постановлениям Бога в воспоминание о  выходе Израиля из египетского плена ,  теперь это необязательно , так как жертва Иисуса Христа принята христианином один раз при покаянии в виде жертвы за грех ,   теперь  не обязательно её ежегодно раз в год  принимать , как это делали Иудеи и теперь делают католики и ортодоксы .

Иисус и апостолы всегда были еврееями и это был их национальный праздник. для них это естественно!

ответьте мне: имеет ли право Церковь устанавливать празднества в честь каких-то событий по своему усмотрению или нет?

теперь, предлагаю обратить внимание, что Иисус последнюю Пасху кушал с учениками раньше, чем иудеи. 

14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!

(Иоан.19:14)

конечно, не обязательно. но выше я уже задал вопрос.

Недумаю что это вопрос -- христиане ровняются на Святое письмо и постановления Бога , а не на Иудеев --

.

"Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство  .....  и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером" (Исх.12;3-6)

-

"В первом месяце, в четырнадцатый день месяца, должна быть у вас Пасха, праздник семидневный, когда должно есть опресноки." (Иез45;21)

-

"В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим."(Мар.14;12)

.

Не обязательно связывать дни недели с праздниками , они могли выпадать на любой день недели , хотя в случае если праздник установленный Богом выпадал на будничний день , то он считался Шаббатом - Субботой .

А теперь свяжите плз. как Вы себе представляете "Пасха наша Христос" и постановления из процитированного Вами Писания.

Христиане не празднуют Пасху Ветхого Завета. Христиане празднуют Воскресение Христово. Пасхой же называют по причине одинаковости смысловой нагрузки: там - освобождение от рабства Египту, здесь - от рабства греху.

Церковь имеет право устанавливать дни празднеств...

Вообще насколько понял вопрос был в том почему апостолы ели опресноки и совершали Пасху в начале пятницы , т.е. после захода солнца в конце четверга -- ответ был из Нового Завета , там все ясно и понятно сказано .

Разве непонятно -- апостолы Христа соблюдали то что должны были соблюдать будучи евреями по плоти, христиане соблюдают то что должны соблюдать будучи евреями по обетованию .

.

Какая церковь и чья и что устанавливать если Богом все установлено давно? ))

Церковь Христова знает что Её Спаситель и Царь воскрес более 2000 лет назад и теперь находится в Небесном Храме и она Его увидит только во Второе пришествие Христа .

-

Это поистинне люцеферская самонадеяность устанавливать сроки когда Христу воскресать и  распинать Его ежегодно.

Явление воскресения это явление обретения нимба
слово воскресение от слова крес то есть огонь

но у Христа никогда не было нимба, значит Христос не воскрес
кроме того Христос не воскрес ибо мертвые не воскресают, а согласно Библии
если мертвые не воскресают то и Христос не воскрес

потому христианская Пасха это исключительно языческий культ ничего общего не имеющий со Христом

Христиане не являются "евреями по обетованию". Христиане - новое творение.

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

(Кол.3:11)

Любая поместная церковь вправе обозначить себе дни определённых торжеств. а так, как из истории известно, что дискуссии по поводу Пасхи велись ещё со 2-ого века, то выводы о древности празднования сего дня вопросов обычно не вызывает. К примеру, одним из правил "Никейского собора" рукоположенным служителям ЗАПРЕЩЕННО праздновать иудейскую Пасху.

а этого никто и не делает. речь идёт о власти назначать дни, когда особо вспоминать те или иные события.

Речь шла об обетованиях Божьих , но как говорится православным виднее ))  Читать Гал. 3;29 , Рим 9;8 , Деян.2;39.

.

" Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога". (Рим 2;28 -29).

-

Как оказывается быть Иудеем это привелегия от Бога и дана она христианам по обетованию .

Вот именно -- апостолы такими глупостями не занимались -- работы проповеднической было много (как и во все времена) , что праздновать если вся работа не сделана , единственная цель сбора всевозможных соборов это легализация в Христианстве людских понятий и мнений наравне с Божьими и конечно борьба за церковную власть -- так как кто то к  тому времени уже  поделил христиан на клир и простых прихожан))

Речь идет о смерти и воскресении Спасителя -- Христа . Это насколько необходимо забыть о Его воскресении , что бы праздновать каждый год , как будто Он умирает каждый год .

Это не протестантская точка зрения и не библейская .

Каждый ответит за свои слова индивидуально перед Богом , а не как церковь в целом .

И причём тут евреи? Хоть раз видели, что бы Писание называло христиан детьми Израиля по вере? детьми Иуды?

Писание говорит в чём состоит обетование - это Дух Святой. Гал.3:14. и ни о каком иудействе речи нет.

Причём тут христиане? Это обращение исключительно к тем, кто называл себя иудеем. И речь не о христианстве, а "об истинном иудаизме".

ну может это для Вас глупость, а я вот мусульманам свидетельствовал о Христе перед праздником (причём разговор начали именно они). Апостолы, действительно, глупостями не занимались, поэтому и писали, чтобы никто никого не осуждал за праздники...  главное, чтобы Христос прославлялся. И Христос прославляется в этот день.

Оттого, что раз в год Вы отмечаете (может быть) свой день рождения означает, что в остальные дни напрочь забываете, сколько Вам лет? Ну ей-ей, какие-то наивные доводы. Раз в году мы ПО ОСОБЕННОМУ это вспоминаем.

Ну подумайте, разве это справедливо, убедить себя в том, что кто-то что-то делает, именно по той причине, какую я считаю правильной, и потом его на этом основании судить.

Конечно, ответит. Так стоит ли нам судить сейчас кого-то, если отвечать этот кто-то будет пред Богом?

-

и при чем здесь Иисус Христос , из колена Иудина . Не понятно ))

.

Только вот Аврааму речь была от Бога о его потомках которых будет "как песок морской" -- и все они по обетованию потомки Авраама , отца всех иудеев как понятно .

-

.

Видно - не мусульмане - уже все знают о спасении во Христе .

Можно конечно и аятолам свидетельствовать о Христе , вопрос в том стоит ли это делать .

-

-

Забывать о жертве Иисуса Христа на кресте и Его воскресении ? -- Это основа Христанства и основа спасения человечества .

Какой христианин хоть на день забывает , что Иисус Христос восрес из мертвых и теперь более 2000 лет находится в Небесном Храме . Много помнить не надо -- всего лишь воскресение нашего Господа и Спасителя после распятия на кресте , это не трудно . Может у вас какая то другая версия христианства , но тогда она скорее всего не библейская .

.

-

Напоминаю -- послание адресовано Римским христианам (не католикам))) и не все из них были евреями .

не занимайтесь казуистикой. То, что Авраам  отец всех евреев, не означает, что все потомки Авраама - евреи.  .

не "стоит", а нужно. для этого и дана Церкви сила Святого Духа.

Ещё раз повторю Вам свой вопрос: празднуя раз в год своё день рождения, Вы забыли когда родились?

С чего Вы решили, что христиане, празднующие Пасху забыли?

Неужели принеся жене цветы на годовщину Вашей свадьбы Вы ей тем самым свидетельствуете, что в остальное время напрочь забываете, что она Вам жена? 

Вы, наверное,  невнимательно прочитали, что я написал:

Вот ответьте мне, пожалуйста, Вы участвуйте в Причастии?

давайте прочитаем как Христос об этом сказал:

сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

(Лук.22:19)

факт Вашего участие в причастии к Телу Господнему говорит ли о том, что в остальное время Вы забываете о Христе?

И однако Павел обозначает адресата, которому обращенны слова про "истинного иудея".

17 Вот, ты называешься Иудеем...

(Рим.2:17)

Да и вообще, в послании к Римлянам, Павел,  основой для своих заключений берёт раввинистическое учение.

Пожалуйста ответьте на ещё один вопрос:

Вы считаете "иудеями по духу" ветхозаветных праведников?

Проповедь мусульманам -- не тратьте мое время и время форумчан....

Попробуйте попроповедывать учение Христа где нибудь в Иране на улице, а потом расказывайте про свои победоносные "крестовые" походы к "сарацинам" ))

И ответ на собственое замечание -

.

Потому что вы так сказали ? )) Показательная наивность .

Понимаю и знаю причины почему в РФ очень недолюбливают евреев (так там исторически сложилось), но это не повод извращать учение Христа и отрицать его еврейское происхождение .

-

А вы уверены что все кто празднует Пасху христиане ? ))

С этого и надо начинать .

-

--

-

Смотрю ещё немного -- там  и до Евхаристии рукой подать ))

-

Ещё раз напоминаю -- Павел писал римским христианам не все из которых были евреи , его послание адресовано всем христианам , а не евреям только.

а что улицы России или Украины уже не нуждаются в проповеди Христа? на улицах моего города, думаю, процентов 30 как минимум - исповедующих ислам: татары, казахи, аварцы, чеченцы, ингуши и т.д. поведёт Дух Божий в Иран, поедим и в Иран. тем более, что у нас прямое паромное сообщение. 

может не будем опускаться до наивности?

к сведению: мой брат женат на еврейке и уних четверо детей.

Мы с Вами говорим ведь не об антисимитизме или сионизме, не так ли? мы говорим о причастности христианства к евреям. и скажу так: неважно кто человек по национальности: еврей или русский, украинец или араб... если не станет Новым творением Царства Божьего ему не видать.

А я этого и не утверждал. я даже уверен, что не все христиане, кто себя таковым называет.

Вы не ответили на мой вопрос.

Конечно не евреям только. Однако, слова из 2-ой главы, которые мы рассматриваем, адресованы именно евреям, в первую очередь. цитирую ещё раз:

Вот, ты называешься Иудеем

(Рим.2:17)

Ведь написано чёрным по белому.

______________

так что там про ветхозаветных праведников?

Однако слова 11 главы адресованы язычникам --

"Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое" (Рим . 11;13).

.

Не надо отходить от темы -- проповедь нужна там если Господу угодно, а не если человек решает .

Если непонятно было про проповедь в Тегеране , то обьясняю -- речь идет о самоличном решении человека проповедывать среди мусульман , что будет мягко сказано скорее всего бесполезно для обеих сторон ввиду особых предписаний Ислама в отношении иноверцев .

Тема не о том , удаляться не стоит .

.

Похоже на  политкоректную мораль  .

Брат может быть на ком угодно быть женатым , что не говорит об  основной проблеме этой страны --  нелюбовь к иностранцам и инакомыслящим (хотя тема не об этом , но приходится обьснять свои слова). Мне есть с чем сравнивать --  бывал в РФ  , живут и родственики там . У нас разные представления о многих вещах окружающего нас мира и это не индивидуальный случай , а исторически сложившиеся обстоятельства и они не в пользу РФ .

.

В своей теме привык сам задавать вопросы -- и про Евхаристию они гораздо интереснее , тем более затрагивают тему причастия , жертвы Христа , Его казни , смерти и воскресения , за язык никого не тянул .

Видите, Вы сами начинаете понимать, что есть адресность внутри главы.

Но Вы цитировали 2-ую.

У нас есть ответственность, обозначенная Писанием, проповедовать среди всех.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

(1Пет.2:9)

[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

(1Пет.3:15)

как я уже сказал: даже не я затеял этот разговор, а поводом к этому послужил именно праздник.

Это важный вопрос, если мы пытаемся выяснить, кто же это "иудей по духу". волей-неволей это приведёт к пониманию отношения Церкви к праздникам иудаизма.

А вот это, действительно, к теме вообще не имеет отношения. Или стремитесь, чтобы тему закрыли?

к сведению: только в моём городе, согласно последней переписи, проживают представители около 50-ти национальностей и народностей. Живём бок о бок, работаем вместе, дружим...

вот это точно, "политическая ангажированность"  в России как и везде - люди разные. Генри Мадава рассказывал, как ему на улицах Киева плевали в лицо, сопровождая расисткими выкриками. по Вашему я теперь должен таким образом составить портрет каждому украинцу??? 

Вы мне лучше на мой ответьте. повторю:

Если Вы участвуете в хлебопреломлении (причастии, вечере, евхаристии или назовите как хотите), означает ли это, что в остальное время Вы не помните о Христе, если сказано "сие творите в Моё воспоминание"?