Их постоянно атаковал сатана. Современный христианин на их месте не прожил бы и дня. Косил человек траву, задел провод от газонокосилки - ударило током. Умер... :(

Это вчера было. Друг Духовника.

Пусть Бог милует. Это не служитель был, а новообращенный. Служители наподобие Павла подвергаются таким атакам постоянно. И выживают.

Да, Павел был болен. Про тело его аналогии можно придумать. Допустим, автомеханик. Руки все время в смазке, в масле, в глаза сыпется грязь с днища машины, инструменты разбросаны, все ржавое, ломается. И т.д. Но - он что-то делает, и результат есть, иначе его не достигнуть. Павел так же воспринимал свою жизнь. И извне страхи. и внутри. Недостатки и проблемы, болезни физические и его, и его соратников. Он это видел как неизбежные атаки сатаны, препятствующие ему в проповеди Евангелия. НО - от всего избавил его Господь. Все он победил - тем, что было в нем и исходило через него - силой Божьей, действующей в нем могущественно.

Павел был и богаче, и могущественнее если не всех верующих вообще нынешних, то всех обитателей сего форума, вместе взятых.

Он не воспринимал болезнь физическую как проблему для себя. Не придавал столько значения телу своему, как мы. Воспринимал его как инструмент, отчасти сломанный. но выполняющий свою работу.

Такие вот мысли. Извиняюсь за многословие, но и пишу нечасто...

в какой теме?

или неправильного мышления...а как вы различаете где нужно исцеление,а где освобождение от бесов?И что подразумевал Павел...Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.«Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.» /1-е Тимофею 5:24/-почему они с самим Павлом не помолились и не выяснили в чем причина?Как и с другим учеником..Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите...если мы спасены по благодати и это постоянная жертва для омытия греха то зачем тогда....Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного....Почему друг перед другом ,а не перед Богом?

Даже грамматически предложение построено так, что фраза "ранами Его вы исцелились" идет после двоеточия, как бы обобщая или поясняя то, что сказано перед двоеточием. А там не сказано о физических болезнях, а о грехах.

Даже Апостол Павел, который писал "подражайте мне", тоже болел и писал Галатийским церквам, что он проповедовал у них, будучи в болезни (немощи плоти).

А Тимофею Павел писал, что радуется его духовной жизни, но просит его употреблять немного вина ради болезней желудка.

Имел в виду, что церкви современные ориентированы на широкую аудиторию. Иначе говоря - на младенцев во Христе. Потому уже знающим азы христианства людям там мало интересного. Как собрание верующих, объединенных в духе - такого пока нет, не доросли, кажется. Потому вывод простой - самому читать, изучать, молиться. В смысле. не принимать от посредника (пастора), а самому лично достигать. Опасно, конечно. Многие тут искатели ушли в такие дебри. что страшно. Не имея той самой основы... Но иного пути нет. Евангелия написаны более чем просто и очевидно. Читать прямо, без подстрочных значений и выполнять. На этапе выполнения претыкаются, и я в т.ч. как вижу по себе. Нет духовной власти. И сие Господь дает

Слава Господу за все.

беда..одному парню было пророчество,что Бог его сильно испытает,через пару дней он попал в аварию на своем мотыке и впал в кому,еще через пару дней умер,вот в чем испытание было?Это типа христианам напоминание что должны уметь воскрешать,а не бла-бла-бла?

имеете в виду с глазами,плохо видел?Но о других Апостолов нет описания что им так плохо живется..

А разве в Коринфе верующие не были рабами беззаконий? Но Апостол Павел называл их святыми. В любой, самой одаренной духовно церкви, периодически находятся отступники, но Бог силен простить и очистить.

Тема Иры, про 1000 мелочей. Почитай, если хочешь. Но у меня как всегда много букв. Потому иногда меня становится слишком много, так сказать. Господь на другие сферы мое внимание переключает...

Ты тоже, кстати, довольно быстро пишешь.

Никак не различаю. Это служители, помазанные на такое, они поймут. Всякая болезнь как результат какого-то сбоя в духовной сфере. Эту сферу можно понимать как дух, на фоне совершенного Божьего духа в нас.

Ладно. Времени мало. Еще напишу, как Бог устроит. Надо думать а потом писать. А я наоборот.

Павел на себя много взял сказав эту фразу в такой способ он увел взгляд с Христа на себя и посадил себя по  правую руку Христа  возможно почему и болел-за превозношение,он очень хотел первенства перед Петром,а вот Иоанн не ставил себя в образец...Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Но ведь он более всех их потрудился. Прямо так и написано, да и в Новом Завете больше всего он оставил нам об Учении Христовом.

Вообще, удивительно, но проповедники обязательного исцеления в прощении грехов сами умудряются очки носить, зубные протезы, лечиться у врачей, иметь хронические заболевания.

Надеюсь, что Господь даст Вам покаяние в этом заблуждении

но представьте чему они учили если в их сердце была закваска блуда и разврата,а именно этого Иисус сказал бояться,того что исходит из сердца.Рассказывали в Америке есть церкви где пастора встают и перед всеми признаются НЕ В ГРЕХЕ,а в том что они гомики и весь зал аплодирует,мол этот человек достиг свободы и его ничего не осуждает-кто его этому научил?

Потому что каждый должен учиться от Христа, а не от пасторов. Христос оставил через Своих Апостолов учение, оно совершенно, его не нужно корректировать, но должно исполнять.

имеющие вид благочестия силы же его отрекшиеся...а надо как Иисус-разрушьте храм сей и я в три дня его воздвигну,Апостолы могли воскресить человека,а нынешние христиане больше в словопрениях сильны...печалька

это не заблуждение..Павел был муж Божий ,ревностный,но он поставил себя Апостолом,а Апостолами могут быть только 12 учеников избранных Христом.По силе он был как Апостол,но они уже были избранны...все равняются на Павла,сейчас столько апостолов...

14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
(Деян.14:14,15)

Не Павел себя так назвал, это было признанно другими и не только по отношению к Павлу.

Француженка, вы как сестренки-клоники с Ланой :)

12 апостолов, Павел, и пр. , кивание на церковных плевелов и пр.

по силе да,но к Слову лучше не прибавлять от себя....«Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.» /Откровение 21:14/..Вы достроили еще пару оснований и на них запишите имена Павла и Варнавы?Апостолами могут быть только те кто ходил с Иисусом и кого он лично избрал

а если бесов "не кормить" они сами уйдут?

Сам вы клоники)))

К примеру:

Давайте вы все не будете решать за Господа?