Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христианство и теория эволюции Дарвина

Удален
IVANYCH
|19 Мая 2016
7 Цитировать
вопрос умному христианину: где граница света с тьмою ?

Глупый вопрос -- ответ на него может знать только Тот , Кто установил эту границу ,  а именно БОГ , Иов не знал ответа на этот вопрос , тем более современики .

 

Все планеты располагаются в определённой зависимости, кроме Земли, которая дальше чем должна быть.

Должна быть ? Откуда вообще такая информация о "неправильном" расположении Земли .

Здесь тема о фактах из  Библии , а не обзор фантастики .

Даже если Земля на треть была ближе к Солнцу , даже тогда температура на Земле должна была быть  около + 150 градусов Цельсия , днём и ночью , в долинах и горах , что исключает существование любой  формы жизни .

 

Цитата piligrim3487
Эволюция бактериального жгутика

Лучше думать прежде чем такое писать -- эволюция целиком сформированого биологического обьекта с "неупращаемой сложностью" так же реальна как и то что человек может дышать под водой жабрами ))

На каждый факт сложного творения Божьего , сатана представяет очередную теорию .

В том и отличие БОГА от сатаны -- БОГ представляет живые сложнейшие творения Им сотворенные , а сатана кроме пустых теорий ничего предоставить не может .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
-74
|19 Мая 2016
0 Цитировать

Еще пару статей для прогуливающих  уроки биологии - Эволюция жгутикаhttp://realis.org/ru/publications/about-creation/197-argument-dizayna-ii?showall=&start=2 ,

http://mikrobiki.ru/virusy-bakterii/evolutsciya/simbioticheskoe-proishozhdenie-mitohondrii-i-zhgutikov.html

Удален
Валерий Слово
|19 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Откуда вообще такая информация о "неправильном" расположении Земли .

из астрономии, как ни странно. Возьмите сами расстояния всех планет от Солнца и увидете зависимость, а Земля не вписалась в эту зависимость. Зная зависимость вы легко посчитаете расстояние, где она должна была быть.

Всё очень просто, уважаемый IVANYCH

(Реплика отмодерирована - переход на личность)

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+1333
|19 Мая 2016
0 Цитировать

=

 

Цитата piligrim3487
Еще пару статей для прогуливающих  уроки биологии - Эволюция жгутика ,

посмотрел одну ссылку.

======

вы опять не внимательны. Вы смотрели мое видео? Химическая эволюция опровергнута, видели это там? чтобы что-то собралось, нужна информация (ДНК) смотрим с 38 мин, очень внимательно и до самого конца.Элементы сами по себе не соединяются, не притягиваются, они управляемы информацией ДНК. Даже в той японской визикуле было добавлено ДНК (насколько я помню). Вы понимаете, какая вырисовывается картина, все эти вещи взаимосвязанны меж собой, и одно не работает без другого. Без ДНК не будет даже игольчатого насоса, не говоря уже о жгутике.

Чтобы компьютер работал нужна программа. Программу пишут разумные люди, а не "товарищ случай". ДНК - гораздо более сложна программа, написана Разумным Творцом. Без ДНК работать, строиться ничего не будет - это доказано (в видео).

Так что все ваши доказательства - неполны, ничего не стоят, и опираются они на эволюцию, на случай, а не на информацию ДНК, которую даже из людей никто неспособен написать. Ученые же используют уже готовое ДНК для своих опытов, как и те японцы с визикулой.

Если еще будете настаивать, то я буду считать вас за того человека, который думает, что программа Windows была написана "товарищем случаем" ))) не говорю уже о более сложной программе - ДНК !!! )))

Ростет новое поколение ученых, которые уже не верят в бред Дарвина, и всех последовавших за ним и опиравшихся на его тезисы ученых. Все эти "научные" теории одна за другой разрушены, и молодое поколение теперь опирается на сотворение, разумный замысел. Но, как и всегда, когда отмирает старый режим, остаются еще его последователи, которые будут слепо противиться Разумному замыслу. Как например это делаете вы, Пилигрим.

===

Дублирую сюда то видео: смотрим с 38 мин, очень внимательно и до самого конца.

===

И в нагрузку, еще о химической эволюции: см. с 29 минуты по 34 мин. (5 минут).

-

=

Писатель
-74
|19 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
Без ДНК не будет даже игольчатого насоса, не говоря уже о жгутике.

Замечательно -  но ,  мне тоже приходится повторятся, в благоприятных  условиях - ДНК РНК и белки и протеины собираются сами собой     http://chem21.info/info/1422169/

Старожил
+1333
|19 Мая 2016
3 Цитировать

Еще раз хочу обратить ваше внимание, Пилигрим, что это говорят "ваши" ученые, а не креационисты! что очень важно, думаю, для вас. На 43-ей мин. этот ученый говорит об экспериментах, в которых они видят, что у аминокислот нет никаких способностей выстраиваться в упорядоченные биологические цепочки! понимаете? слепой случай совершенно исключен, эксперементально доказано. Они признали (притомвынужденно), что необходима генетическая информация. Для выстраивания нужно ДНК! а это уже непреодолимая проблемма. Проблема происхождения генетической информации.

Понимаете? одно дело, стройматериал случайно собирается в какую-то структуру, и совсем другое дело, когда программа, четко слаженных комманд, невероятно сложной структуры...  и все это соберется случайно? ДНК случайно не собирается! это просто абсурд. Книга не напишется из набора букв, программа к компьютеру не напишется сама оп себе! ДНК не могло возникнут случайно, само собой. Нет, и еще раз нет. А без ДНК, ничего - невозможно.

Цитата piligrim3487
Замечательно -  но ,  мне тоже приходится повторятся, в благоприятных  условиях - ДНК РНК и белки собираются сами собой     http://chem21.info/info/1422169/

зачем вы мне даете это? справочник химика. копирование и клонирование ДНК. это не то.

Вы понимаете, что это ИНФОРМАЦИЯ? вы адекватный человек? или просто упираетесь?

Где первоисточник этой информации, которая в ДНК? где он? кто написал программу? - вот в чем вопрос.

Писатель
-74
|19 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
зачем вы мне даете это? справочник химика. копирование и клонирование ДНК. это не то. Вы понимаете, что это ИНФОРМАЦИЯ? вы адекватный человек? или просто упираетесь? Где первоисточник этой информации, которая в ДНК? где он? кто написал программу? - вот в чем вопрос.

А  была ли программа? Вы не генетик-  а жаль,  и не програмист? Тоже жаль.  Один Ген может быть запрограмирован тысячами комбинаций-  как одна и таже программа -выполнена тысячей разных алгоритмов-  на выходе мы получим одинаковый белок.  Это  указывает как раз  таки на то что случайность тут весьма велика но не имеет никакого значения. Один раз  собавшись - ДНК главным образом копирует саму себя -не важно в каком порядке она собралась.

Удален
IVANYCH
|19 Мая 2016
5 Цитировать

Цитата piligrim3487
мне тоже приходится повторятся, в благоприятных  условиях - ДНК РНК и белки и протеины собираются сами собой

piligrim3487 -- а скатерть - самобранка  продукты сама не собирает  ?

Похоже на высказывание "ученых" 13 века утверждающих , что мухи сами собой рождаются из грязи))

 

Возьмите сами расстояния всех планет от Солнца и увидете зависимость, а Земля не вписалась в эту зависимость

Данный диалог начинает переходить в плоскость абстрактной глупости , поэтому -- пиши по теме  , приводя аргументы в пользу или в опровержение теории эволюции , здесь не школьный любительский диспут об астрономии .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
уталённый
|19 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
Бог сотворил все многообразие и сложность природы - с самого первого момента.

Почему же человек сотворённый по Его образу и подобию ,

не может даже ходить научиться с первого момнта ?

Не то что проявить  многообразаие своих способностей !

--

По вашей моментальной теории человек вообще далёк от подобия Богу !

У него вообще ничего моментально не получается !

Медленный  в своих делах он  просто антипод моментальному Богу ...

--

Так что доказывая эту моментальнсть  вы разрушаете последнюю надежду

хоть на какое то подобие человека Богу !

--

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
IVANYCH
|19 Мая 2016
5 Цитировать
Цитата piligrim3487
Если был глобальный потоп-  то утонувшие животные год должны были тухнуть в воде,  мясо бы отвалилось от костей, сгнило или сьедено рыбами

Вполне адекватные люди понимают , что Великий Потоп это была катастрофа в полном смысле этого слова , а не академическо - театральное постепенное заполнение водой поверхности Земли . Если бы это было постепенное и контролируемое наводнение , то большинство человечества успело сделать себе вполне безопасные и комфортные плавсредства , запастись провиантом и всем необходимым для долгого пребывания на воде , но это не произошло .

Великий Потоп был как внезапным , так и повсеместным -- не спасся никто , кроме Ноя и его семейства в ковчеге с животными .

Что подразумевает огромные массы воды  выбивающиеся из под земли (бездны) как не грязь смешанную с водой , илом , останками всего живого -- это не были чистые воды бассейна в школе , это была  каша из всего что до этого жило , двигалось и из чего вообще состояла поверхность земли до Потопа . Как понятно спустя несколько месяцев всё это  стало опускаться  на дно , принимая форму слоеного пирога -- тяжелое в самом низу , то что легче выше . Ученные часто находили массы окаменевшей и отпечатаной в камнях рыбы , которая целиком погибла в одночасье от повсеместных термальных вод Потопа .Так же находят окаменевшую и полуразложившуюся (без голов целые косяки рыб) , которая плавала на поверхности , после опустилась на дно в ил и потом окаменела -- к примеру сейчас умершая рыба исчезает без  остатка так как ею питаются хищники и падальщики . Ученые так же находят окаменевшие и отпечатаные в камне медузы , что не может произойти сейчас в естественных условиях .

Кого не устраивает квалификация К.Ховинда -- просьба смотреть ту же самую информацию от профессора биологии В.Вайта (Dr. Walter Veith) --

Видео "Восстановить творение ", "Всемирный потоп". Толковые видео с обилием научных фактов --

https://www.youtube.com/watch?v=vBKfFlKFekk

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
-74
|19 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Великий Потоп был как внезапным , так и повсеместным -- не спасся никто , кроме Ноя и его семейства в ковчеге с животными .

Замечательно,  а почему Мамонты за год  не разморозились в теплых  потопских  водах?  И почему Рыбы и бактерии которые повсеместно должны были размножится в теплых  водах не обглодали туши которые легкие и опускались на дно самыми последними?

Удален
IVANYCH
|20 Мая 2016
6 Цитировать
Цитата piligrim3487
Мамонты за год не разморозились

piligrim3487 -- для начала смотреть предложеные видео , ответы там .

Для особо одаренных -- мамонты были на полюсах (в основном ) , где тепла никогда и не было (при вскрытии мамонтов воды у них в легких не обнаружили , что говорит о том что они замерзли до прибывания вод на полюса), пребывающая вода на полюсах прото замерзала , несколько километровый щит Антарктиды с остатками угля (бывшая растительность земли), пальм , животных тому лучшее подтверждение . В Антарктиде (на Южном) и Арктике (Северном полюсе) есть угольные  шахты и множественые залежи угля , газа , нефти --

"Проявления и признаки полезных ископаемых обнаружены более чем в 170 пунктах Антарктиды (карта). Наиболее значительные скопление каменного угля, расцениваемое как месторождение, находится в Восточной Антарктиде в районе моря Содружества. Оно включает 63 пласта каменного угля на участке площадью около 200 км2"

Так же уголные шахты и залежи угля есть в Шпицбергене (Арктика).

Ещё для тех же одаренных -- вода как из гейзера была только в местах магматических разломов (вулканических), заливаемых водой , в остальных случаях вода просто выходила из под земли .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1333
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата piligrim3487
А  была ли программа? Вы не генетик-  а жаль,  и не програмист? Тоже жаль.  Один Ген может быть запрограмирован тысячами комбинаций-  как одна и таже программа -выполнена тысячей разных алгоритмов-  на выходе мы получим одинаковый белок.  Это  указывает как раз  таки на то что случайность тут весьма велика но не имеет никакого значения. Один раз  собавшись - ДНК главным образом копирует саму себя -не важно в каком порядке она собралась.

Вы настаиваете на сборке, а затем на копировании. Но все это бессмысленно. Так же бессмысленно, как и сборка букв в одну кучу, и не важно, в каком порядке они сложились. Да это не важно, пусть себе хаотично собираются. Но дальнейшее их копирование (размножение) ни к чему разумному не приведет. Просто куча букв, и все! Это простые вещи, понятны даже тем, кто не знает науку, но знает алфавит. Буквы, сами по себе по руководством "мистера случая" - не соберутся в книгу, это понимают даже школьники.

ученые уже признали, что, наблюдаемая сегодня ДНК это продукт разума.

Не о физических вещах говорим, а о ИНФОРМАЦИИ. Пересмотрите концовку видео, там все рассказано. Если вы конечно не считаете себя умнее тех ученых, которые всю жизнь занимаются этим.

Я не програмист, но программы (не сложные) писал, и знаю что это такое. Но дело даже не в том понимаю ли я, а в том, что эти ученые, которые понимают о чем говорят, они-то и собрались вместе, чтобы обсудить это, и пришли к тому, что в основе всего лежит разумное проэктирование.

Вы человек разумный, и должны это понять. Факты вещь упрямая. Вы можете их игнорировать, но как разумный человек, думаю, вы этого делать не станете.

Удален
Валерий Слово
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Данный диалог начинает переходить в плоскость абстрактной глупости , поэтому -- пиши по теме , приводя аргументы в пользу или в опровержение теории эволюции , здесь не школьный любительский диспут об астрономии .

чего ж не пишешь по теме?

 

Цитата IVANYCH
Для особо одаренных -- мамонты были на полюсах (в основном ) , где тепла никогда и не было (при вскрытии мамонтов воды у них в легких не обнаружили , что говорит о том что они замерзли до прибывания вод на полюса),

с какого перепугу они замёрзли???  По все земле шли дожди!

 

Цитата IVANYCH
В Антарктиде (на Южном) и Арктике (Северном полюсе) есть угольные шахты и множественые залежи угля , газа , нефти --

а вы имеете понятие как образовался уголь и нефть??? Вижу что вы даже в школьных диспутах не участник.

 

Цитата Maksчсм
Вы настаиваете на сборке, а затем на копировании.

простое копирование не катит. Там задействованы механизмы не просто репликации, а контроля и замены ошибочно вставленных.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+1333
|20 Мая 2016
2 Цитировать
простое копирование не катит. Там задействованы механизмы не просто репликации, а контроля и замены ошибочно вставленных.

я ему и твержу, что должен участвовать разум, ДНК сама себя не "напишет". Буквы сами не напишут книгу, нужен разум, разумное проэктирование.

Старожил
+1333
|20 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата piligrim3487

Я понимаю, что вы заходите на форум, чтобы не позвалять мозгам лениться. Но мозги ведь даны не для того, чтобы им не позвалять лениться, они даны для того, чтобы в процессе обсуждения приходить к выводам, под давлением фактов. Если факты есть, с ними уже не спорить нужно, а "включать мозги" и пересматривать свое мировозрение. Это-то как раз и трудно. Но для этого и даны мозги. А не для того, чтобы впустую рассуждать, игнорируя факты. От такого пустого рассуждения мозги и деградируют. Не так ли?

Думаю, пришло время включить мозги, и использовать их по прямому назначению. 

А вам, этого делать, ой как не хочется.

Старожил
+1333
|20 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата уталённый
Почему же человек сотворённый по Его образу и подобию , не может даже ходить научиться с первого момнта ?

Это вы про Адама? который дал имена зверям? ))))))))

 

Цитата уталённый
По вашей моментальной теории человек вообще далёк от подобия Богу ! У него вообще ничего моментально не получается !

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

какие проблемы?

Вы отрицаете шестидневное творение?

Писатель
-74
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
Вы настаиваете на сборке, а затем на копировании. Но все это бессмысленно. Так же бессмысленно, как и сборка букв в одну кучу, и не важно, в каком порядке они сложились. Да это не важно, пусть себе хаотично собираются. Но дальнейшее их копирование (размножение) ни к чему разумному не приведет.

Вы забываете по 2 закон термодинамики,  и следствия из  него.   При уменьшении температуры - хаос уменьшается,  и все стремится к порядку. Как что сборка в последовательности и в порядок- закон природы.

Старожил
+1333
|20 Мая 2016
2 Цитировать
Цитата piligrim3487
Вы забываете по 2 закон термодинамики,  и следствия из  него.   При уменьшении температуры - хаос уменьшается,  и все стремится к порядку. Как что сборка в последовательности и в порядок- закон природы.

Ну, в таком случае, антарктида напишет нам потрясающий рассказ, или пьесу )))) принесем туда буквы, разбросаем их, а через миллион лет посмотрим на результат. )))

===

как насчет информации? сама по себе информация откуда взялась в том первобытном "бульене" из которого, по теории, все началось?

Повтор:

вы опять не внимательны. Вы смотрели мое видео? Химическая эволюция опровергнута, видели это там? чтобы что-то собралось, нужна информация (ДНК) смотрим с 38 мин, очень внимательно и до самого конца.Элементы сами по себе не соединяются, не притягиваются, они управляемы информацией ДНК.

Удален
IVANYCH
|20 Мая 2016
5 Цитировать
с какого перепугу они замёрзл

Смотри лекции К.Ховинда

 

имеете понятие как образовался уголь и нефть

Интересно , имеешь ли ты такие познания ))

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
-74
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
как насчет информации? сама по себе информация откуда взялась в том первобытном "бульене" из которого, по теории, все началось?

Вы чтото упускаете - информация о самой себе  в бульоне была так как сложившись ДНК сама из себя представляет информацию  о себе.

Удален
IVANYCH
|20 Мая 2016
5 Цитировать
Цитата piligrim3487
Вы чтото упускаете - информация о самой себе  в бульоне была так как сложившись ДНК сама из себя представляет информацию  о себе.
Цитата piligrim3487
Как что сборка в последовательности и в порядок- закон природы

Невнятный набор слов и словосочетаний как признак отсутствия аргументов против Сотворения мира БОГОМ в 6 дней .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1333
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата piligrim3487
Вы чтото упускаете - информация о самой себе  в бульоне была так как сложившись ДНК сама из себя представляет информацию  о себе.

Ладно, Пилигрим, с вами все понятно. Может быть через недельку другую, вы все переварите, тогда и поговорим. Как видно из видео, тому ученому тоже было не легко, и требовалось время все осмыслить.

Прошу прощения за мои подколы. Был не прав, сразу такое осмыслить невозможно. Извините.

Писатель
-74
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
Ладно, Пилигрим, с вами все понятно. Может быть через недельку другую, вы все переварите, тогда и поговорим. Как видно из видео, тому ученому тоже было не легко, и требовалось время все осмыслить. Прошу прощения за мои подколы. Был не прав, сразу такое осмыслить невозможно. Извините.

Теорию  относительности вообще мало кто понимает -  что не мешает ей быть.

Мою  теорию  рано или поздно ученые подтвердят или опровернеут.  Чтобы ускорить данный процес верующие могли бы провести эксперимент- взять запаяный стерильный сосуд-  и молится над  ним чтобы Бог в нем что нибудь этакое сотворил.

Писатель
-74
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Невнятный набор слов и словосочетаний как признак отсутствия аргументов против Сотворения мира БОГОМ в 6 дней .

Мало кто понимает настоящкю  науку как и  высокое искуство.  Вам и Токката фуга Ре Минор-Баха  -  пустой шум.

Я тут выложил с  фактами и примерми всю теорию эволюции.  Кто сможет - тот поймет.

Удален
Валерий Слово
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Смотри лекции К.Ховинда

я с ним беседую или с вами ???

пусть вместо вас заходит на форум, тогда буду с ним беседовать.

 

Цитата IVANYCH
Интересно , имеешь ли ВЫ такие познания ))

я то имею, потому что участвовал не только в школьных диспутах

 

Цитата piligrim3487
Я тут выложил с фактами и примерми всю теорию эволюции.

да всё нормально, но нет ответа откуда "контролёры" появились, они зачем при копировании? Ну скопировалось, как скопировалось. Подумаешь на 1.5 км будет погрешность 1%, всего то 15 метров.

А мы кстати, на 85% схожи с дождевым червем. То есть, метаболизм, деление клеток и т.д.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+1333
|20 Мая 2016
0 Цитировать
да всё нормально, но нет ответа откуда "контролёры" появились, они зачем при копировании? Ну скопировалось, как скопировалось. Подумаешь на 1.5 км будет погрешность 1%, всего то 15 метров. А мы кстати, на 85% схожи с дождевым червем. То есть, метаболизм, деление клеток и т.д.

Речь не о копировании. Читайте посты внимательнее, и тогда поймете о чем идет речь.

Удален
Валерий Слово
|20 Мая 2016
0 Цитировать

тут навеяло с бабочками.

С яйца гусеница, потом куколка, но как метаморфозы происходят ???

Вот ломают голову над бабочкой Монарх. Она из Мексики прилетает в Канаду, там откладывает яйца и вырастает новое потомство и бабочки которые ни разу не делали перелётов возвращаются назад в Мексику и так постоянно. Более того, в пути сворачивают и знают что там как раз что то расцветает, отдохнули, поели и опять в полёт. Говорят тысячу км. летят.

 

Цитата Maksчсм
Речь не о копировании. Читайте посты внимательнее, и тогда поймете о чем идет речь.

Если вы решили за другого ответить, то думайте над прочитанным.

Я спросил про репликацию генома, копирование, там работает "контролёр".

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+1333
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Если вы решили за другого ответить, то думайте над прочитанным.

за кого другого?

 

Я спросил про репликацию генома, копирование, там работает "контролёр".

вы вмешались в наше обсуждение, где речь шла не о том... если уж и влазиете в диалог, то не нарушайте хода мысли, вы влиниваетесь не совсем в тему.

Удален
Валерий Слово
|20 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
вы вмешались в наше обсуждение, где речь шла не о том... если уж и влазиете в диалог, то не нарушайте хода мысли, вы влиниваетесь не совсем в тему.

см. выше:

MaksчсмВы настаиваете на сборке, а затем на копировании.
простое копирование не катит. Там задействованы механизмы не просто репликации, а контроля и замены ошибочно вставленных
Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?

Христианство и теория эволюции Дарвина

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы