Сплошное отрицание как нежелание вести диалог .

Ответ принят , так как не противоречит сути вселенской церкви и хорошо её обозначает -- если кто не с нами , то мы силой заставим его быть за нас , но это не заповеди Христа и Бога -- это заповеди князя мира сего .

отвечаю вам вашею же мерою, у вас сплошное обвинение , бездоказательно, все эти набившие оскомину мифы о православии. Такие гадости распространяет сатана и клеветник а вs с радостью их подхавтываете. Что есть проблемы я не отрицаю, но надо смотреть и разбираться в каждом отдельном случае, а не чесать всех под одну гребенку, это неконструктивный разговор. Такие же мифы можно придумать про кого угодно,например , не секрет что все протестанты агенты ЦРУ и засланы что бы вести подрывную работу. Все тайные извращенцы и т.д. это широко известный факт. Вот это диалог по вашему , вам такое интересно? мне нет .

для вас , потому как много тут не напишешь.

КГБ и священники. Диакон Андрей Кураев

Ув. окунь -- не засоряй тему кучей постов и видео , подобных правдорубов на форуме хватает , твоя позиция ясна и без кучи видеклипов от православных чиновников .

Следующие видео надеюсь будут удаляться .

И не думал -- обвиняет Библия и заповеди Бога , как и свидетельства христиан о преследованиях в Европе от Инквизиции , не стоит отклоняться от темы .

Не хватало , но на намёк похоже .

Окунь , разве ты  в Инквизиции ? Тема не о тебе , а о Святой Инквизиции в Средневековой Европе и в настоящее время в Протестантстве .

Должен признать -- для меня Кураев не является духовным авторитетом как для православных , при всём его знании Библии и преданий , куда важнее Слово Бога из Библии .

прикольно, вы эти темы поднимаете, а я виноват что своими ответами тему засоряю ) отличный пример двойных стандартов и отсутствия логики , впрочем чему я удивляюсь протестантам это свойственно . Ктоподнял тему экуменизма, кгб , не вы ?

ну так я и говорю вам по теме, смотря о каких "христианах" идет речь, если  о тех  кто потом вырезали католиков и жгли их города и храмы ( кстати и наших людей это тоже коснулось во время войн с протестантами шведами ) то не надо делать из них невинных овец. О тех "христианах", кто  сбежав из европы вырезал аборигенов целыми племенами в Америке ? вы просто не понимаете что время было жестокое и когда гонимые обретали силу ничуть не гнушались обогрить свои руки кровью. Так что позиция католиков как раз понятна.

вот опять вы на меня стрелки переводите а потом же обвиняете, вы вообще следите за развитием разговора,странный человек  ) я вам говорю про европу , вы мне начинаете про кгб и про то что мы силой и т.д. ладно , я понял что на эти темы у вас кроме мифов и лозунгов сказать нечего.

при чем тут слово из библии когда речь заходит о конкретных исторических  фактах. Вот кстати , скажите как вы относитесь к смерти по молитве апостола Анании и Сапфиры ,или ослеплении Елима "

Что за сумбур , где примеры ?--

кто резал католиков , проливал их кровь? , а то получается главное выкрикнуть слоган

как на митинге -- главное что бы погромче , а там может и разбираться не будут в фактах ))

Кто сбежал из Европы для вырезания племён аборигенов ?

Есть факты или просто слоганы и заученые речёвки.

Это  форум для общения  -- здесь мыслями и мнениями обмениваются для диалога , а не видеоклипами с ю туба .

То же самое лучше бы своими словами   .

Для того что бы лишний раз напомнить ,что  Святая Инквизиция -- это  трагическая страница в истории человечества , а не "защита религии" как  некоторым хотелось .

ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫМ ПРОСЬБА НЕ СМОТРЕТЬ --

Дознавание   , суд Инквизиции , приведение решения суда в исполнение светскими властями

Ну а что инквизиция?

Спасибо Павлу с его "мечом и доспехами"

В настоящее время, выписывают запрет через полицию, на посещение той или другой церкви.

Т. к. эта инквизиция = цивильнее, чем сжигать на костре.

Легальный запрет на посещение церкви это жёстко , как альтернатива домашняя церковь , за то  пока жив -- есть надежда , как в одной пословице --

Екклесиаста 9;4:

" Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву."

Трудно увязать апостола Павла с Инквизицией . В каком месте из Писания это сказано интересно ))

Ещё пару иллюстраций об Инквизиции --

Завершение аутодафе в Гоа (Индия) с публичным сожжением приговоренных Инквизицией .

Массовое сожжение ведьм в Тулузе в 1577 году; свыше 400 было сожжено в тот год. Папская булла 1484 года установила реальность ведьм, к удовлетворению Римо католической Церкви. --

http://www.e-reading.club/bookreader.php/4927/Beiidzhent,_Li_-_Cepnye_psy_cerkvi._Inkviziciya_na_sluzhbe_Vatikana.html

только несколько примеров, войны с павликианами в Византии, еретики вообще поддержали мусульман когда те атаковали Византию и всегда были врагами империи, войны с альбигойцами, которые начались с убийства папского легата Пьера де Кастельно , гуситские войны, преследование католиков в Швейцарии  Кальвином  и т.д.протестантские войны которые шли постоянно с 16 в. и до сих пор проливается кровь в Ираландии например.

да, вы шутите ? ) вы не знаете кто такие отцы - пилигримы? как они захватиывали земли и убивали индейцев , кто их туда звал ? С т.з. богословия протестантов того времени они совершали Исход : старая европа - Египет, папа- фараон а Америка земля обетованная , на которой правда жили язычники недолюди, и что там Моисей с ними делал , вот и они вырезали миллионы коренных жителей америки. Для сравнения в латинских  странах Америки местное население уцелело, католики обратили его в христианство, в Северной протестантской Америке практически все были уничтожены  а небольшая отсавшаяся часть загнана в резервации-концлагеря.

ну ведь вы не свои мнения приводили а всякую клевету бездоказательную из желтой прессы. Да , это нормально я понимаю, я только заикнулся про искажения у протестантов - мне сразу штраф выписали, а то что вы пишите клевету про голубую систему в рпц, про кгб, это нормально,это приветствуется  вот такие тут двойные стандарты.

подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических ипротестантских стран в XVI и XVII веках. Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любоесветское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьёзные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай Vпередал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

По заказу папы Иоанна Павла 2, комиссия ученых (Gustav Henningsen, Jaime Contreras) провела исследование инквизиционных архивов.
Согласно результатам этих исследований, с 1540 по 1700 год испанская инквизиция преследовала по обвинению в ереси 44 тысячи человек. И лишь 2 процента от этих людей были приговорены к смертной казни. (44,674 процессов: 826 сожженных лично и 778 сожженных в изображении) Другая часть приговаривалась к заключению или публичному покаянию. Пытки использовались, но только в незначительном числе случаев – тогда когда у инквизиторов были основания не доверять обвиняемому.

Штраф выписан за нарушение правил форума , а не из за того что кто то здесь "правдоруб"

)) Какие это протестантские страны выносили приговоры о ведьмах -- пример . Назови дату начала движения Протестанства и подумай что ты пишешь .

К  примеру -- если бы Чикатило дали возможность вести расследования собственных преступлений , то какой бы был бы результат его "расследований" : скорее всего в свою пользу  .

Расскажи кто такие были пилигримы , в каком году они высадились в Америке и в каком году  начались преследования индейцев в США . Да и вообще в каком году образовались эти самы США ))

Двойная ошибка -- в Латинской Америки местное население нещадно истреблялось испанскими конкистадорами . Самые известные из истребителей индейских племён --

.Эрнан Кортес

В 1519 году возглавил завоевательный поход на Мексику, в результате которого в стране было установлено испанское господство. Известен как человек уничтоживший государство ацтеков

Франсиско Писарро

Известный завоеватель Панамы и Перу с ттитулом аделантадо. Известен как человее, разрушивший государство инков, чем вызвал нелестные отзывы о себе со стороны историков.

Педро де Вальдивия

Участник завоевательных походов в Перу и Чили. Первый губернатор Чили. Боролся против индейцев. Переписка конкистадора с императором Карлом V является ценным источником информации об истории Чили.

Педро Альварадо

Первый губернатор Гватемалы, имел титул аделантадо. За свои рыжие волосы получил у индейцев прозвище «Тонатиу». Оставил кровавый след в историческом прошлом конкистады. Организовал резню в главном храме ацтеков.

Вторая ошибка -- испанцы "крестили" южно американских индейцев не в библейское Христианство , а в Римский католицизм и это не одно и тоже .

В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.

Из письма одного испанца -- " …когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…"-- Давид Станард "Американский холокост."

Так как Ватикан считал  "индейцев  существами «низ­шего сорта»,  с которыми надо обращаться как с дикими зверями — укрощать или уничтожать" , то завоевание Южной Америки -- это по сути завоевания Римо католической церкви , потому и называется Южная Америка Латинской Америкой (большинство доходов  этих "завоеваний" шли в церковную казну), в отличие от переселенцев - пилигримов , бежавших из Европы от Инквизиции .

Потомки индейцев Южной Америки до сих пор ненавидят испанцев за убийства , рабство , обман их предков , за использования труда их предков на золотых и серебряных  рудниках , где погибали буквально сотни тысяч индейцев от истощения , недоедания и нечеловеческого обхождения .

Конкистадор

Ещё об истории Инквизиции РКЦ --

"В 1215 г. был основан Доминиканский монашеский орден для борьбы с еретиками. Основатель этого ордена монах Доминик был объявлен святым (так же как и монах Бенедикт –основатель другого такого же монашеского ордена). Чаще всего жертвами инквизиции были евреи, всегда ненавидимые Римом, и мусульмане.

«Еретики» уничтожались самыми изощрёнными способами. Вот только некоторые из пыток, через которые они прошли :

с них снимали кожу с головы, лица и тела; отрывали соски; жарили живьём в кастрюлях; привязывали к столбу головой вниз и жарили; разрезали рот до ушей; распинали вверх тормашками; выбрасывали из окон на стоящие копья; протыкали тело через рот пикой; отрезали руки; сжигали человека постепенно: начиная от подошв ног-до лодыжек-до середины тела –пока не умрёт; ставили раскалённые предметы на живот, пока не выпадали кишки; женщин вешали на дерево за волосы и бичевали; бросали собакам и диким животным на съедение; тиски помещались на голову и закручивались, пока глаза не выходили наружу; язык отрезался; подвешивали за пятки и душили дымом; выдёргивали сердца; вытаскивали кишки; загоняли острые инструменты под ногти и другие части тела; перерезали горла; пробивали голову осями; женщин голых вешали за одну ногу на деревьях, пока они не умирали; раскалёнными до красна щипцами отрывали носы и груди; убивали в церкви во время проповеди; рвали человека на части лошадьми; вешали за руки с прицепленными медными гирями к пяткам; легион солдат один за другим постепенно отсекал куски плоти жертвы; надевали на ноги ботинки с кипящим маслом; вешали на деревьях за талию, пока человек не умирал от голода; разрывали женские животы и заставляли детей давить ногами кишки... ."

«The American Textbook of Popery”

В течение Инквизиции десятки миллионов людей были убиты как враги Католической церкви. За один только день, день Cв. Бартоломея (Варфоломеевская ночь) 24 августа 1572 г., было вырезано более 100 тысяч французских протестантов – гугенотов. Французские солдаты и римско-католическое духовенство врывались в дома ничего не подозревающих невооружённых людей, и убивали мужчин, женщин, детей – всех.

Потоки крови текли по улицам Франции. Реки были так заполнены трупами, что в течение многих месяцев стоял смрад от распадающихся тел. Многие были заключены в тюрьму. Лучшие и самые представительные люди сбежали в Германию, Швейцарию, Англию, Ирландию и позже в Америку.... Франция была поставлена на колени.... с тех пор Франция так и не смогла восстановить своё прежнее величие.

Когда римский папа Грегори XIII получил новости об успехе «исправительной компании», он в большой радости с великой процессией пошёл в Церковь Cв. Луи, чтобы воздать благодарность. Он заказал папскому монетному двору отчеканить монету в ознаменование резни.

Какое отношение инквизиция имеет к Варфоломеевской ночи?

Любой, кто отрицал, что римский папа имеет полномочия Бога над правительствами Земли, и что он есть наместник Иисуса, кто отрицал любую догму церкви (моление мёртвым святым, скульптурам, кто отрицал чистилище, или не хотел признавать Иисуса в круглом хлебце евхаристии -- "хосте") был проклят Католической церковью (считался еретиком).

Около 1563 г.под председательствованием ордена Иезуитов Римская церковь созвала совет в городе Трэнт утвердил смертный приговор для любого, кто говорил, что хлеб и вино, используемые в святом общении (евхаристия , причащение) , были только символическими :

"Если кто-либо отрицает, что в причастии наиболее святой евхаристии содержатся верно, действительно и существенно тело и кровь вместе с душой и божественностью нашего Бога Иисуса Христа, и следовательно весь Иисус, но говорит, что Он находится в этом только как в знак, или символ или сила, быть ему анафема (т.е.проклятым как еретик) "-

Совет Трэнта, сессия 13, главаVII.

Иногда люди были осуждены в ереси по причинам, которые трудно понять --

Молодой дворянин не снял свою шляпу, когда религиозная процессия проходила по улице. В то время шёл дождь. Он заплатил высокую цену за желание держать свою голову сухой. Он был осужден в богохульстве и был приговорен к “пытке обычной и экстраординарной “. Его руки были отрезаны. Его язык был выдран щипцами. И он был сожжён живым..

(Paul Johnson, "A History of Christianity," p.353).

Всё имущество «еретиков» переходило к церкви (Римско католической). Так что церковь довольно разбогатела на невинной крови.

"Даже могила не была защитой от конфискации собственности. Трупы были вырыты, и мёртвые люди были осуждены в ереси. Это разрешало инквизиторам забирать собственность наследников мёртвых “еретиков""

(Dave Hunt, "A Woman Rides the Beast," p. 253).

Любой, кто отрицал, что римский папа имеет полномочия Бога над правительствами Земли, и что он есть наместник Иисуса, кто отрицал любую догму церкви (моление мёртвым святым, скульптурам, кто отрицал чистилище, или не хотел признавать Иисуса в круглом хлебце евхаристии -- "хосте") был проклят Римо Католической церковью и считался еретиком со всеми вытекающими отсюда последствиями .

ХОСТ --

Бывший папа римский Бенедикт 16

Доминиканский орден был основан для проповеди Евангелия. Как и Францисканцев их привлекали в инквизиторские трибуналы. А поскольку и те и другие принадлежали к "нищенствующим" орденам и исповедывали не стяжательство, то есть им уставом запрещалось иметь личное имущество, то это минимизировало случаи преследования из чисто корыстных побуждений для присвоения имущества преследуемых.

Какой ужас! Просто кошмар! … Однако:

То же самое дословно можно написать про "освоение" европейцами Америки, Африки, колонизации Индии, Палестины… и везде, куда в то время ступала нога цивилизованного европейца. Никто не собирается делать из Инквизиции ангелов во плоти. Но надо признать, что инквизиторы действовали общепринятыми в то время методами, или вы думаете что светские суды действовали как-то иначе?

Иезуиты - это не Римская церковь, а орден в РКЦ, был упразднен и распущен так же как и орден Тамплиеров. Поэтому  отождествлять Иезуитов и РКЦ не корректно.

Орден Иезуитов был настолько упразднен , что представитель ордена Иезуитов на сегодняшний день является понтификом Рима , папой Римским (Франциск) -- ))

Зачем так смешить , надо просто знать немного историю -- в 1773 году  буллой папы Климента 14 го под давлением правящих дворов Европы орден Иезуитов был распущен и вот что произошло с ним --

"Увы, я знал, что они [то есть, Иезуиты] отравят меня; но я не ожидал что буду умирать
в столь медленной и жестокой манере." (1774) ‒ Римский папа Клемент XIV

(Который "навсегда" отменил Иезуитский Орден в 1773), (иезуиты известные эксперты
убийств по методу именуемому "Чаша Яда").

, генералами ордена были :

ЛоренцоРиччи 1758—1773 (основал вместе с А.Вейкспаухом в Баварии общество Иллюминати)

В 1773 году Папа Климент XIV распустил Орден иезуитов. Орден Иезуитов нашел свое пристанище в Росийской империи по инициативе Екатерины второй --

Генеральными викариями ордена в России были:
Станислав Черневич  1773—1785
Гавриил Ленкевич  1785—1798
Франциск Каре  1798-1802
Габриель Грубер  1802—1805
Фаддей Бжозовский  1805—1814

В 1814 году Папа Пий VII восстановил орден во всех его правах и привилегиях.

Генералы ордена далее и до наших дней

Фаддей Бжозовский 1814—1820

....

Влодомир Ледуховски 1915-1946 (при нем была совершена Октябрьская революция 1917 г. в Росии , упразднено Православие и казнён царь Росии вместе с семьей)

Сегодня генерал ордена Иезуитов это Адольфо Николас и скорее всего ушедший на покой (добровольно , впервые в истории ордена) -- Питер - Ганс Кольвенбах

Надо внимательно читать посты выше о конкистадорах -- завоевателях Нового Света для святой церкви (Римо католической) : Альворадо , Педро де Вальдивия , Франсиско Писарро , Эрнан Кортес , убивших буквально миллионы индейцев  инков , ацтеков и др. -- так как Римская церковь считала их еретиками подлежащими уничтожению и крещению в католицизм .

Надо понимать что РКЦ -- это церковь земной власти ,бувально , так как придерживается догмата из двух пунктов -- об апостольском приемничестве (от апостола Петра) и временной власти (всеземной), по этому ни одно освоение новых земель и экспедиций не происходило без ведома РКЦ и без её благословения , естественно что доходы от эксплуатации новых колоний текли в казну римской церкви --

С открытием Нового Света испанские мореплаватели конкистадоры, имея при штате католического священника, с "миссионерской целью" жадно рыскали по Америке . Под предлогом "исправления" язычников вырезались и разграблялись целые деревни. Писец Майя в Центральной Америке писал: “ Перед прибытием испанцев не имелось никакого грабежа или насилия. Испанское вторжение было началом дани, началом церковных налогов, началом распри”. Католические отцы миссии Сан-Франциско сожгли много индийских “ведьм” прежде, чем племена были достаточно подчинены, чтобы принять «слово Бога».

Иноверцы не являются еретиками. Еретики - это адепты, извращающие учение.

Вся беда в том, что вы художественные вымыслы воспринимаете как достоверные факты, а очевидного не замечаете. Война  - дело кровопролитное. Так было не только в Америке, Испанцы так же действовали во Фландрии… и против них действовали теми же методами и даже еще более низкими. Напомню, что для ослабления могущества Испании Анлия устроила против нее просто пиратский террор, поскольку по договоренности торговые суда в море считались неприкосновенными. А главный пират, которых по военно-морскому уставу должны были вздернуть на рее при первой возможности и без суда - стал королевским адмиралом! Никаких ассоциаций с современностью не вызывает?

Окунь совершенно верно указал: Почему население стран Южной Америки в основном индейцы с испанской прослойкой исповедующие христианство, а Северо-Американские штаты - это всякой европейской твари по паре с узкой прослойкой индейцев, которые не стали христианами и не станут по той же причине, почему евреи не восприимчивы к  фашизму.

Кто тебе сказал? Сам придумал))

Не смеши людей . Без обвинений в еретическом вероисповедании конкистадоры не могли бы уничтожить цивилизацию Инков , Майя , Ацтеков , а там проживали миллионы людей . Когда подобные тебе уяснят масштабы жертв РКЦ и её бунтарской сестры РПЦ . Наивные люди которые 30 - 40 миллионов человек погибших от репрессий и войны при Сталине ,уменьшают число жертв в десять раз . Это тактика сатаны -- успокоить людей говоря что ничего плохого в геноцидах и репресиях нет ,тем более Инквизиции -- цель же оправдывает любые средства (девиз одена Иезуитов).

Что за бред ? Испанская Инквизиция пришла во Фландрию и стала просто истреблять протестантов . Цели Филипа второго как и его отца -- борьба с Реформацией , как его отец Карл пятый  лично допрашивал Мартина Лютера ,так его сын продолжал его дело искореняя любыми способми Реформацию и ее плоды в Европе .

Ты из совбеза ООН ? ))

О политике здесь писать не надо -- графоманов и без тебя здесь хватает .

Католические монашеские ордена основывались не для проповедей слова Божьего -- это факт , а для получения спасения путем дел . При службе населению монахи могли брать в благодарность от людей еду . Вся Римская церковь основана на спасении путем дел (многочисленых служб, работ , обрядов , таинств , поломничеств , постов , епитимий и т.п.) , а не проповедью слова Божьего -- не стоит заблуждаться на этот счёт , а иначе не было бы такого явления как Реформация .

До Мартина Лютера проповедь Евангелия (жизнь согласно Писаниям , а не догматам РКЦ) в Европе практически не происходила , если где то появлялись проповедники Евангелия , то Инквизиция реагировала мгновенно (монастыри были повсеместно в Европе)-- проповедник как правило обьявлялся еретиком и подвергался допросам с целью отречения от ересей , в зависимости от выбора , человек либо подвергался казни либо отрекался от своих взглядов в пользу авторитета Римского папства .

Средства от церковных налогов и "доходы" от Инквизиции шли не монашеским орденам (как правило все монашеские ордена давли обет бедности) или священикам , а в церковную казну , откуда централизовано распределялись . Центром всегда был Рим . Как в случае с Мартином Лютером во время которого ко всем церковным поборам ещё появилось такое явление как Индульгенция -- средство для увеличения доходов РКЦ с целью постройки собора  Святого Петра в Риме , который сейчас все могут наблюдать в Риме на  площади Петра и Павла

.

Да что ты говоришь? Они были так щепетильны и сентиментальны? А вот британцы смогли, при этом не обвиняя ирокезов и каманчей в ереси. Чем испанцы то хуже? Вроде бы соседи по континенту и почти единоверцы. Что касается миллионов, то в настоящее время только в Мексике и Перу индейцев проживает в 10 раз больше чем в США, и это при том, что больше половины населения этих стран - метисы, то есть индейцы полукровки. А если еще учесть, что население Латинской Америки более 600 млн человек, плюс латиносы составляют 15% от населения США, возникает вопрос: О каком геноциде идет речь? А вот вопрос: Куда подевались североамериканские индейцы - вполне уместен.

Тактика сатаны - это тактика двойных стандартов, говорить о конкистодорах как о геноциде,  а о колонизации Северной Америки - как о просветительской миссии

Обет бедности для доминиканцев был обязательным условием при вступлении в орден

Ордена основывались для разных целей. Францисканцы (они были первыми инквизиторами) во главу угла ставили проповедь Евангелия и бедность. А Доминиканцы (из них было большинство инквизиторов) следовали их примеру, поскольку сам Доминик действовал вдохновленный примером Франциска.

Самая жесткая Инквизиция - Испанская, была учреждена не папским престолом, а Испанским монархом. Поэтому имущество конфискованное по судебным делам шло прямиком в королевскую казну. В начале своего существования Инквизиция была "папской". Но после того как папа дал право монархам назначать инквизиторские суды, Инквизиция часто становилась еще одним репрессивным инструментом в руках монархов. Вот здесь злоупотреблений было достаточно.

Как же тогда объяснить, что ни один из вождей реформации от Инквизиции не пострадал?

Какое отношение Инквизиция имеет к Индульгенциям?… А собор хорош! Нет слов.

конечно есть и намного изящнее исполняется, просто принимаются законы где-то и кем-то против Церкви в Духе и Истине. современный гумманизм враг Церкви.