Ну а что тут думать - заповеди Христа, учение, данное через апостолов.

очень хорошо! как звучат эти заповеди Христовы данные через апостолов? что является основанием для всех этих заповедей?

вот две страницы назад давал тебе начальный краткий список по конкретным заповедям, но ты не нашел время мне ответить. продолжаю тебя раскачивать для получения твоего конкретного ответа без многоточий.

"есть ли в совершенном законе Христовом заповедь любить Бога и любить ближнего?

есть ли заповедь не иметь перед лицом Бога никаких других богов?

есть ли заповедь не делать кумиров и не поклоняться им?

есть ли заповедь не говорить напрасно клятв именем Бога?

есть ли заповедь не делать то, что вредит здоровью?

дальше не буду тебя пытать, потому что всё это есть в учении апостолов.

или для тебя как страшная ересь сравнение веры в Иисуса Христа с верой и любовью к Богу?"(С)

то, что спасение мы получили по благодати, знает младший евангельский школьник, поэтому на это не расходуй свои старания. теперь речь идет о жизни под благодатью, а не о спасении, которое мы уже имеем.

нам не нужно делами зарабатывать себе спасение. мы делами должны показать, что оправдываем звание святого Христианина. или достаточно только называться таковым?

для чего нам дано учение апостолов? не для спасения же! апостолы учили уже спасенных.

учение апостолов для правильной жизни. а это и есть закон Христов с заповедями Христа.

вот и начнем с главных, на которые прошу тебя дать конкретный ответ.

видишь, как много вопросов накопилось без ответа от тебя.

Интересный и абсолютно анти логичный вывод с размышлений ап. Павла: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" То есть написано о язычниках, не имеющих "закона", но "почемуто" делами закона - опережающих "послушных закону" "наследников"... Тут то и парадокс, на который Указывал и ИИСУС  в истории с сотником и хананеянкой. То есть базовое понимание: хорошо или  плохо, не "обогащённое" приобщением к "завету с богом" от Моисея, приносит более ценимый плод, по Евангелиям. Не, конечно можно убедить себя, что вокруг тебя, как народа, вокруг одни грешники, и в елинской мудрости, не найдёш ничего от Бога, всё от бесов, но это разве не оценка с позиции самоправедности, порицаемой и обличаемой Богом? Римма, вы вроде начитаный человек? Вот я, например, с детства, читая древне грческие поэмы Гомера и т.д., удивлялся, что даже в те древние времена, присутствовали те же ценности в обществе, что и нашем. Там тоже не поощрялось убийство, воровство, непочтение к родителям, в общем всё с 5 по 10ю. Я понимаю, если Елизар уверен, что это "изобретение" Моисея, но вам это зачем???

Прод... ТО есть ап. Павел, говоря законное делают. имеет в виду в себе понимаемый кодекс совести, как закон от Бога, в его, еврейском, понимании. Если бы у елина спросили, откуда он имеет понимание правильности и неправильности, он бы тоже сказал, что ему так "велят боги", что подтверждено трудами мудрецов и философов... Возможно он (елин), тоже бы удивился, откуда у евреев эта мудрость, и подумал бы, что их както "надоумила"... скажем: астарта. Он (елин), был бы так же, юридически "прав"...  Нет?

очень хорошо сказано Болотниковым. есть еще вот такая цитата о совести:

"В книгах Нового завета словом «совесть» переведено греческое слово СЮНЕИДЕСИС, которое состоит из приставки, обозначающей что-то совместное, и корень слова, обозначающий «смотрение» или «новости», а вместе получается понятие «осознание». В таком же смысле это слово в латинском языке, и так же перешло в английский язык. По корню слова в английском языке слова «совесть» и «наука», являются родственными.

В нашем русском языке мы имеем подобную форму «со» + «весть», то есть с кем-то совместное знание о чем-то. Кто не знает, слово «весть» от слова «ведение = знание». Но это не просто знание научное о чем-то, а именно некая общая установка в системе взаимоотношений нескольких личностей. Совесть – это те скрижали сердца, на которые записываются понятия человека о добре и зле, которым он научен и принимает себе для руководства своим поведением.

Совесть человека отражает то, что на нее записано. Может быть записано поклонение идолам, распутство, воровство. И тогда человек не видит ничего отвратительного в таких поступках. В Библии такая совесть называется порочной, потому что такой образ жизни противен заповедям Божьим. Но, если человек не научен этим Божьим заповедям, если эти заповеди не записаны Богом на совести человека, тогда этот человек утверждается на тех понятиях общества, в котором он пребывает. Если же человек воспитан в обществе, держащегося принципов Богопочитания и человеколюбия, то и совесть относится отрицательно к делам идолопоклонства и человеконенавистничества."(С)

значит с 5 по 10ю знали, но не исполняли. а с 1 по 4ю и духом не чуяли. хотя все явлются потомками выходцев из Ноева ковчега, в котором все 8 человек знали о любви к Богу и любви к ближнему. значит внутреннее собственное понимание: что есть добро и что есть зло, полученное от Адама с Евой, уклонило их потомков от истины. особенно после того, когда единый народ разделился на множество этносов по языковому признаку.

Елизар уверен, что и закон Моисею дал Бог, и нам учение апостолов дал ТОТ ЖЕ Бог, а не какой-то другой, как вы тут проталкиваете.

Очень много буков Вы написали, не знаю с чего начать ответ, ибо... ибо... Моя жизнь совершенно не причём, потому что мы говорим о жизни в Иисусе любого Его ученика. А все мы знаем что заповедал Спаситель перед воскрешением: зубрите Тору, исполняйте Декалог и пр. или Он повелел исцелять и воскрешать, распространяя тем Его Царство?

вы сказали, что ваше доброе поведение воплотилось в Иисусе, и теперь по вере, оно автоматически действует в вас. то есть вы поступаете в точности автоматически, как Иисус поступал?

какое такое помазание внушает о каких-то противоречиях в НЗ и ошибках, как он утверждает в теме Француженки?

Вот веть видите в чём проблема: Ни кто не говорит, что Писание, В.З., не нужен. "Всё писание полезно для обличения. исправления и наставления к Истине". Вопрс ведь в том,  что для обличения, а что для наставления??? Каким образам, правилам из писаний подражать,так как они Образец от Бога, а каким сочувствовать и отвергать, как неприемлимым для подрожания...  Вокруг этого дискусия. Довод отом, что закон Моисея, или декалог, известный от него же, есть постановлением БОГА, так, как о том говорят Писания, по моему, не очень честный. Если в Писания В.З. и вошли книги  от неизвестного источника, такие как: Бытие, Иова и часть Псалмов; То всё остальное время его (Писания) редакция находилась в руках последователей Моисея, вплоть до Рождения ИИСУСА. Было бы глупо предпологать, что они сомневались в Источнике(?) закона. Они несомненно искренне считали, именно БОГА источником(?) оного. Поэтому важно то, что именно Говорит САМ БОГ, Иисусом Христом про закон Моисея, какое действие произвёл закон, на послушных ему. А вот тут у закона очевидные проблеммы. Бояться это признать - глупо, не называть вещи, своими именами - преступно. Нет?

Видите ли DormyD , даже ваше первое предложение" было в ВЗ доброго, хорошего и скажем нужного, воплотилось в Иисусе. " - показывает ваше  незнание Священого Писания:
Так как  там написано, что это не "всё доброе, хорошое и нужное воплотилось в Иисусе" а то, что Иисус есть Христос Сын Божий, а также "«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1-еТимоф.3:16). Это Бог , любящий людей уничижил Себя Сам, воплотившись в тело человеческое из-за любви к Своему творению - всему человечеству. И только так надо понимать и тем более говорить - Кто есть Иисус.
И далее приведенные вами доводы  - это всего лишь ваши впечатления , которые вы скорее всего имеете от посещения каких то церковных сообществ.
Может такое и наблюдается. И эти рассказы были бы более уместны в разделе "Жизнь Церкви" - но это же тема другого раздела - Апологетика.
А это значит  здесь идет рассуждения именно о том, что написано в книгах Библии в рамках христианского вероучения.
Поэтому, такие комментарии с такого рода доводов , основанные только на впечатлении человека от своего окружения несколько неуместны и ничего по теме не говорят. Сожалею, что у вас такое окружение.

Ваше впечатление перекликается и с моим.
Увы, после чтения комментариев на стр 140 - нельзя не заметить, что  уровень предубеждения затмевает даже зрение, потому что читая одни слова в комментарии , им видится  абсолютно другие . И далее , основываясь именно на своих собственных "видений слов" идет очередная порция опровержения своих же собственных предположений , но только не то, что было написано в комментарии другого человека.
Именно их (смысл и содержания) , то что сказано в посте другим человеком  - игнорируется полностью.

Иисус Навин 1:8
" Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно." 

И спустя много времени именно это делать посоветовал нам наш Спаситель Иисус Христос :

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

Ев. Иоан 5:39

И далее, апостол Петр еще серьезнее сказал нам, что живую спасительную веру получет человек через слышания Слова Божия:

«Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия»

Ну тогда получаеться, что Авраам в обольщение впал, услышав просто, не по Моисею: Выйди... и Пойди..., "книги" то Моисеевой и в помине ещё не было??? Эт если Пётр имел в ввиду книгу для Навина, а не СЛОВО Сшедшее с Небес, и Давшее ЖИЗНЬ нам, как задолго до "закона" Аврааму.

к великому сожалению прямо здесь говорят открытым тестом, что им Пмсаия ВЗ не нужны.

и ваш вопрос удивляет, что вы не знаете, что делать с практическим применением текстов Писаний ВЗ.

Дух Божий точно знает и нам об этом говорит. а вы каким духом водитесь с вашим незнанием?

Ничего не имею против такого мнения. История ветхозаветного канона  меня заинтересовал и хочу немного добавить :
Как известно и никем не оспаривается, что  Ветхозаветный канон сложился не сразу .

Вот как в исторической хронологии это было:

Как известно весь израильский народ (или его часть) безусловно признавали священными Законы Моисея (в каком бы объеме они тогда ни были даны).
Когда при царе Иосии в 622 году нашли в тайнике Храма Книгу Закона  о чем читаем в 4 Цар 22-23, то  она была объявлена гражданским и религиозным кодексом для всего Израиля.

В V веке до Р.Х. Неемия и Ездра возродили и реформировали Общину Второго Храма, пришедшую в состояние упадка. Ездра привез из Вавилона свитки Закона (нынешнее Пятикнижие), прочел их перед народом  в качестве Слова Божия.

Около 190 года до Р.Х. Иисус сын Сирахов, перечисляя книги Св. Писания, упоминает уже не только Закон и Исторические книги, но и сборник Пророков.

И вот только около 130 года  - говоря о Священом Писании  уже подразделяют его на  три раздела:

Законе -  Пятикнижие : Бытие  Исход  Левит  Числа  Второзаконие.

Пророках  - Древние пророки: Кн. Иисуса Навина  Кн. Судей  Кн. Царств
и более поздние:  Исайя   Иеремия   Иезекииль  Осия  Иоиль  Амос Авдий  Иона Михей  Наум  Аввакум  Софония  Аггей  Захария  Малахия

и
«остальных книгах» или по -другому <назидательные> -  Кн. Иова    Псалтирь   Притчи    Екклезиаст    Песнь Песней.

С моей точки зрения совокупность всех этих книг и есть то, что называли все израильтяне времен жизни Иисуса и сам ОН - Писанием.
Так как в них обязательно присутствовало свидетельство о той или иной характеристике Сына Божия - Мессии.
Как и сказал об этом наш Спаситель Иисус Христос в 5 главе Евангелия от Иоанна - "...а они свидетельствуют о Мне"

о чём вы говорите? разве разумно выставлять себя в таком свете, говоря о описании исторических событий?

а в целом вся мысль ваша просочилась через многоточия в непонятность слов.

Ты так на Суде и скажеш: Верую в декалог???

От Иоанна 16:12-15: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам." Мене кажеться, или ИИСУС Говорит совсем противоположное вашему "утверждению". Или у вас "откровение" от "законное", котрым вы посягнули на СУВЕРЕНИТЕТ БОГА, Говорить Когда Хочет, что Хочет и кому Хочет в какое ЕМУ Угодно время??????????

.....

Фразы, переходящие на личность, удалены. Нарушено правило 5.

.....

Даже и не удивительно, что у  вы опять все мои слова в комментарии - заметьте совсем не к вам, светомузыка - видите в таком разрезе.

Ваш уровень предубеждения выше всякой меры мешает вам читать и понимать суть и смысл содержания
всех моих комментариев , это уже не новость. Так что , не стоит вам их  читать вообще, они же не к вам обращены.

Что с вами, Павел ?  Ведь первое же предложение в этом посту говорит о ком идет речь -
о совремнных людях, христианах которые имеют возможность читать все книги Библии,
которые и есть для них ( а не тех, о которых вы в таком <дурашливом> тоне изобразили) - Слово Божие.
Ну не стоит так делать. Ведь более чем очевидно - опять это стеб и ничего иное.
Зачем вам это?

Извините, дорогой Elizar, Вы про доброе поведение что то придумали))) У меня бывает различное поведение) Про автоматически, я вообще молчу, ибо Господь заповедал любить и снисходить ко всем)))Я шучу)) Вообще, расслабтесь, всё хорошо) Бог жив, и мы тоже!

Нучего не имею против такого вашего желания;
хотите? тогда сконцентрируйтесь и прочитайте еще раз мои комментарии -
может тогда поймете , что центром моих комментарий есть Иисус Христос - Его
закон, а совсем не то что вы упорно повторяете вновь и вновь.

Спасибо, что пишешь, и находишь время, дружище.
Смотрел вот видео Тараса. Одна и та же заповедь о любви. Но выражается она по разному в ВЗ и НЗ.
Ремень грм и помпу меняли позавчера. Вчера глушитель, возможно, еще придется его регулировать... Люди вокруг нервные. кажется. и самому мне, тоже как-то тяжеловато.
Даст Бог сил, прорвемся, во славу Его. Остальное факультативно.
Основой для заповедей Христовых являются принципы Божьи. по которым функционирует Царство Божье. Аналогично, из того же Источника. даны и заповеди Моисею, но адресованные не христианам. а невозрожденным евреям. Так же были заповеди, данные Аврааму, до Закона.
Те же принципы. но в "редакции" Христа и апостолов, они более точны. Не просто "не убей" - но "исцели, помоги". Не "не укради" - а "дай просящему и даже отнимающему". Да. конечно. остается и "не убей", но сего уже не достаточно для праведности.
Напишу более конкретно, позже, но думается, надо сохранять интригу, иначе. потом не о чем будет нам общаться?

Риммочка, дорогая, Вы не представляете, насколько мне всё равно. Столько слов Вы написали, и всё мимо) Читайте Танах, живите им, я же не против, я и сам нет нет его читаю.

Ты много писал о заветах ,о кровном завете. Видишь сам, с кем был заключен Ветхий завет.
С иудеями и только, и статут этого завета, предназначался им и никому иному...
Как я бы договорился с тобой встретиться в 10 часов, и в это время, пришел к другому человеку. Думая. что договор, во всех случаях актуален... Увы, нет.
Думаю, понятно.

А вот это уже и впрямь показывает то, что уровень вашей предубежденности намного ниже чем у другого форумчанина.
Не все такие. Даже приятно стало.

И смысл вашего ответа говорит , что слова то мои, в том комментарии как раз били в цель, а не мимо.
Вы подтвердили сами , что по существу то  данной теме вам"всё равно."

А просто высказываете свои впечатления и пожелания, и  что , кому хочется, то пусть и читает. Все именно то, о чем и было озвучено в моем комментарии к вам.

И я вам честно признаюсь - что я ,  еврейский ТАНАХ не читаю, что становится  ясно , читая мои комментарии.
Я читаю( и уже много лет)  книги Библии - Священное Писание, как и много других христиан.

-

Ответ: нет, ибо он отменён, и заменён учением Христа.

Хорошие, качественные размышления о совести Елизар... Вот наверное и правильный вывод о предназначении совести "скрижали, на которых записаны понимания чела о добре и зле". Именно совесть, есть адресат, тот кому, закон. Но адресат хрупкий и в следствии разрушения не востановимый. После разрушения, необходим Другой НОСИТЕЛЬ. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,  и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ. Вот только БЛАГОДАТЬ, ни есть то, что берёт своё начало, происходит от горы Синай. ЕЁ ИСТОЧНИК - ИИСУС ХРИСТОС. "Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа". Вот наверное вопрос, по которому мы здесь "ломаем копья": Опираеться ли Благодать, Учение ИИСУСА, на совесть, с её пониманием добра и зла, как то востановив (воскресив) её (совесть)? Или её (Благодати), Опора и НОСИТЕЛЬ - ПРАВЕДНОСТЬ ИИСУСА, Научающая  и Направляющая наши души  к мысли, слову и действию в этом мире. Свидетельствуя нашему внутреннему человеку, что: "Уже не я живу, а ЖИВЁТ во мне ХРИСТОС" и потому: на СУД не надо, ОН ВСЁ ПОРЕШАЛ, СОБОЙ, Поднимая нас к СЕБЕ... Или как?

к чему тогда было ваше заявление, что "всё что было в ВЗ доброго, хорошего и скажем нужного, воплотилось в Иисусе"? что такого доброго Иисус в Себя взял, что было бы вами применено в вашей практической жизни? а если у вас нет доброго в поведении, что чем живете? шутки шутите? ну тогда это как называется? напоминаю, что говорим здесь о важности 10 заповедей, как основного Божьего принципа в жизни Христианина.