Ну так! Знание что есть Бог-это знание, но еще не значит знание Бога! О чем Вам и толкуют. Т.е. вера что Бог есть-это вера, но еще не значит вера Богу!

Вы сказали что Иудеи поклонялись "выдуманному Богу", я Вам наглядно продемонстрировал, что Иудеи верили в Бога,т.е. знали кому кланяются. Мы же говорили не о самарянах?

Вера в существование Бога это вера в то что Он есть! Как это может быть "не вера"? Вы же сами себе противоречите. А вот вера Богу-это нечто более совершенное о чем Вам и говорят!

Конечно! Поэтому вера Богу - это вера в Бога, а вера в существование Бога есть и у неверующих Богу.

Я не говорил про Иудеев, я имел ввиду самарян. А Иудеи верили в Бога, Который открылся им в Торе и Пророках. Согласитесь, что верить в Бога, о котором имеешь представление и верить просто в существование какого-то там Бога - это совсем не одно и то же.

Что названо верой в Бога по Библии?

Кто такие верующие по Библии?

Разве вера в Бога по Библии - это вера в Его существование?

Разве верующие по Библии - это те, кто верит в существование Бога?

Да в мире сегодня многие верят в существование Бога, но в Бога верят из них не все!

Учите древнегреческий, читайте Новый Завет на нем, Тогда и поговорим, а до того момента я более не желаю продолжать Вам талдычить одно и то же.

Я думаю, что страдать в великую скорбь придётся и тем мудрым девам, которые взяли масло,но заснули. Тем более не мудрым девам, которые масла не взяли, То есть нужно доказать Иисусу свою любовь в это время, бодрствуя с полной верой, будучи Ему послушным. То есть очень хорошо постараться во внутрених изменениях и в служении Ему, чтобы быть Невестой- не спать и быть избавленным от скорби. Но то. что не мудрых не пустили на брачный пир это не означает, что они погибли. Они оказались плохими верующими, которых много. Но и их Бог сохранит. Один мальчик. православный пророк - говорил,даже, что не один из такх людей не погибнет в великую скорбь, во что трудно поверить, но всё может быть... по крайнй мере, Христос более подтверждает такой взгляд, чем опровергает его.

Ахах! Так мы об этом и говорим! Что вера в существование Бога-это не значит что это вера Богу! О чем Вы спорите тогда?

Стоп! Вы не помните, что утверждали? Вы говорили что именно Иудеи не верили в Бога!

Брат Вы запутались Ваши слова:

Классно, ЮраБаптист, Вы пишете, разумно и ясно. Но и ваш оппонент говорит то же самое. О чём спор?

Вы правы, верить в Бога = верить Богу, и это в сравнение не идёт с тем, чтобы просто признавать существование Бога. Потому что доверяя невидимому Богу, но опираясь только на Его обещания в Библии и в Духе, ты как бы рискуешь, особенно в начале уверования, но потом появляется опытность, что Бог верен в лично твоей жизни. И всё равно, поступая по духу, по слову, ты опять каждый раз рискуешь, потому что уже рост и дела сложнее.

Но всё же Сам Бог сказал , что №1 - это верить, что ОН Есть. Может, это не в смысле Его существования, а в смысле Его имени: ОН - Сущий,т.е. Вечный Я Есть ?

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

Плохими верующими? То есть не исполняющими Его заповеди? И если Он таких сохранит, то Он противоречит Сам Себе. Потому что не исполняющие Его заповеди любви верующие

..... самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:2-5)

От таких верующих надо удаляться, а Господь сохранит их для Своего Царства? Тогда Его Царство опять наполнится всяким нечестием.

Но допускаю, что , пройдя камнедробилку правления антихриста, любой человек может стать шёлковым, без пятна и порока. Наверное.

Нет, не совсем об этом. Я говорил, что вера в Бога по Писанию = вера Богу.

А Вы говорили, что вера в существование Бога - это уже вера в Бога.

Когда Иисус говорил, чтобы веровали в Него и в Отца, разве Он имел ввиду, чтобы веровали хотя бы в существование Иисуса Христа и Бога Отца?

Я помню прекрасно, а потому Вам и написал, что имел я ввиду самарян. Досадная и глупая ошибка по невнимательности, так что не цепляйтесь, когда Вам уже пояснили, что хотели сказать. Или Вы к проповедникам в церкви тоже за каждую оговорку цепляетесь: - "Стоп! Вы не помните, что утверждали?" и т.д.???

Вера в Бога по Писанию - это вера деятельная, и первое дело веры это покаяние, и все последующие дела веры производятся Святым Духом. Вера же в существование Бога есть у тех мусульман, иеговистов, даже у меня была такая вера с малолетства, но никакого плода она не принесла.

А знаете почему? Потому что ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, А СЛЫШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖИЯ! (Рим.10:17)

А Вы смеете утверждать, что вера в существование Бога уже является верой в Бога.

Вера по Писанию - плод духа. Невозрожденный свыше человек не имеет такой веры.

В Послании к Евреям речь идет не о каком-то там Боге, а именно Том Самом Боге, о Котором евреи слышали из Слова Божия - Торы и Пророков.

Учитывайте контекст Послания полностью, что обращены все эти слова именно к слышавшим Слово Божие. Вера от слышания, а слышание от чего? От Слова Божия! И среди евреев были такие, кто не верил в существование Бога Израилева. Им нужно было прийти к покаянию, которое еврею невозможно принести Истинному Богу, не веруя в Его (Бога Израилева) существование.

Автор Послания к Евреям обращается к тем, кто знал Писания (Ветхий Завет). С начала и до конца всего Послания идет аппеляция к Торе и Пророкам. Языческие же убеждения, что Бог существует -  не относятся к вере от слышания Слова Божия, а потому в Послании к Евреям идет речь не о вере в существование какого-то Божества, а вере в существование Истинного Бога Израилева, открывшегося Израилю в Торе и Пророках, именно Этого Самого Бога, Бога Авраама, Исаака и Иакова, Бога Моисея, Давида, Иеремии, Исайи и других Пророков Этого Самого Бога.

Вы этот тон бросьте, пожалуйста! Не подобает христианину так говорить, тем более со своими по вере.

Вы говорите:

Конечно вера Богу включает по необходимости веру в существование Бога, как иначе, но вера в существование Бога (что и имеется ввиду вера в Бога) не обязательно может включатьс в себя веру Богу. Далее Вы же Сами говорите что:" вера в существование Бога есть и у неверующих Богу" о чем я Вам и говорю. Вот и не понимаю зачем Вы доказываете мне то, что я доказываю Вам.

Он говорил что бы верили именно в Отца и Сына, как повашему почему Иудеи не верили Сыну? Потому что не верили в Него! Если бы они поверили что ОН Есть тогда бы поверили Ему!

Разве я "цепляюсь"? Признайте свою ошибку и все, но Вы мне пытались доказать ошибочное утверждение на что я Вам и указывал.

Ну так вот! О чем же речь! Об этом же говориться! Что вера в Бога (Его существование)-это не значит верить Ему, но поверив в Него необходимо верить Ему. Вот не пойму тогда что Вы спорите?

Конечно контекст надо учитывать но при этом нельзя игнорировать прямые утверждения:"6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."(Евр.11:6) Здесь апостол раскрывает суть веры, показывает что она такое и ее действие. Ведь так верно? И вот он говорит простую вещь, что невозможно вообще  придти к Богу прежде не поверив , что ОН есть! Простая истина правда же? Невозможно "искать Бога" т.е. стараться познать Его и Его волю и быть ей послушным, прежде не поверив вообще что Бог есть! Ну ведь это так просто и ясно!

???? Не понял Вас оскорбляет вздох и слово "стоп"? Ну да это "не подобает христианину". Вы когда вздыхаете это оскорбительно для других и Вам "не подобает"? А знак "стоп" предписывающий остановиться потому, что это очень опастный участок дороги,  Вас не скорбляет? Если Вы такой чувствительный тогда не буду.

P.S. Юрий ни в коем случае не желал Вас обидеть если я Вас обидел извините.

То есть Вы признаёте, что вера в существование Бога ≠ вера в Бога?

Я не вижу у Вас такого признания. Вы конкретно так и утверждали, что вера в существование Бога это и есть вера в Бога. А я утверждаю, что вера в Бога = вера Богу, но многие неверующие Богу и в Бога верят в Его существование.

Я утверждаю так, потому что Библия говорит о вере в Бога, как о вере Богу, а в мире люди уже считают себя верующими в Бога из-за своего убеждения, что есть некое Божество. Библия учит, что вера в Бога - это плод духа, что вера в Бога исходит от слышаания Слова Божия, что вера в Бога выражена в делах веры в Бога (веры Богу).

Сначала Вы утверждали, что вера в существование Бога - это уже вера в Бога. Затем Вы стали утверждать, что вера в существование Бога - это начало веры в Бога, потому что вера в Бога включает в себя и веру в Его существование.

Я на основании Писания доказал Вам, что вера Богу = вера в Бога. Я согласился с Вами, что вера в Бога включает в себя веру в Его существование, но я Вам объяснил уже, что вера в Бога библейская исходит от Слова Божия, а вера в существование Бога есть и у тех, кто не слышал Слова Божия.

Я доказывал и доказываю, что вера в Бога - это вера Богу, от Вас согласия с этим не было, Вы же спорите со мной и меня же упрекаете, что я будто бы утверждаю то же, что и Вы. Вы или признайте, что я прав, или останьтесь при своем мнении, но не лукавьте.

Как видите, я это сделал. И это не повлияло на мою и Вашу позицию по спорному вопросу.

Вера в Бога - это НЕ вера в Его существование, а вера Богу!!!

С этим я и не спорил, не лукавьте.

Конечно! А потому привожу Вам еще раз ПРЯМОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ Апостола Павла:

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17)

Не игнорируйте это прямое утверждение и примите, что веры в Бога не бывает без слышания Слова Божия. А потому, язычники, не слышавшие Слова Божия, но верящие, что Бог существует - не верят в Бога. Так что, вера в существование Бога - это НЕ вера в Бога и НЕ вера Богу!

Я не обижался, а просто указал Вам на неподобающее в Вашей речи. Контекст Ваших утверждений и Вашей тактики ведения спора оставляют желать лучшего. И не нужно Ваше "Ахах" и "Стоп!" преподносить мне, как нечто невинное.

Вам самому доставляет удовольствие себя в таком свете выставлять? Мне жаль, что Вы играете с огнем, и думаете, что не несете вреда себе и другим. Я думал вначале, что Вы серьезно хотите рассуждать, а Вас только сам процесс спора увлекает. Мне жаль Вас, друг.

Юрий я думаю все же что Вы умнее. Я Вам много раз объяснял что вера в Бога (в его существование) это конечно вера, но это не значит вера Богу! Вы говорите:

Вы сами хоть подумайте вера в существование Бога есть и у неверующих Богу! Ну хоть немного проанализируйте Ваше высказывание. Вы же сами признали что вера в существование Бога (вера Вы же сами говорите вера) есть и у тех кто Богу не верит! Ну! Те кто верит в существование Бога еще не значит что они верят Богу!

Вы бы задумались может быть и повлияло бы. Вы же утверждали что Иудеи не верили в Бога, я Вам продемонстрировал что Вы ошибаетесь, Вы признали ошибку, но это никак не повлияло. А ведь признание своих ошибочных убеждений, должно в конце концов повлиять. Но Вы упорно отказываетесь видеть очевидное.

Дружище, такое впечатление что Вы просто "идете в отказ". Прочтите и подумайте над тем что я сказал.

Знаете, обычно, скромные люди ищущие истину, просто говорят: "хорошо проехали" но Вы в своей заносчивости даже не удосужились понять оппонента и более того:

Да Вы себя пожалейте. Вообщем не хочу с таким человеком даже дискутировать. Оставайтесь при своем мнении мне то что?

Спорили, спорили, а до чего доспорились, что каждый остался   со своими убеждениями. Убеждения другого человека  изменить невозможно.  Человек сам  может изменять своё сознание и убеждение под воздействием тех знаний или  жизненного опыта, в который он верит.  Поэтому не нужно стараться перетянуть  убеждения  другого человека на свою сторону. Это невозможно.  Просто, нужно искать точки соприкосновения между разными убеждениями.

Приведите, пож. пример такой веры в Бога без доверия Ему.

Если человек признаёт существование Бога, о уже каким-то образом ориентирован к Богу, точнее, своим представлениям о Нём.

Другое дело, что существуют разные представления о Боге: христианские, мусульманские, иудейские, философские... и т.д.

"Мирское" - это непонятно какое. Каждый верующий в Бога (независимо от направления) скажет вам, что Бог - есть Любовь, что Бог справедлив и милосерд... В этом определении Бога уже заключается какой-то элемент доверия Ему.

Нужно также учитывать, что те верующие в Бога, которых вы часто определяете как "мирские", просто не верят, что написанное в Библии является "Словом Бога", - т.е. фактически они не Богу не доверяют, а Библии. А Богу (в своём представлении) они безусловно доверяют! Точно также как вы доверяете Библии.

Так что разницы никакой и нигде нет.

Главное - дела человека. А истинный Бог рассудит.

Вы отчасти правы, но отчасти. Да только сам человек может изменить свои убеждения, но никакой опыт не поможет если он не готов меняться. Да и как человек может получить знание (именно знание) если он не готов принимать то что противно его убеждениям? Когда человек ищет правду, то аргументы действительно могут поменять убеждения. Есть даже опредеоенные правила дискуссии. Но когда человек упрямится и ни за что не готов менять убеждения то здесь не помогут ни знания, ни аргументы, ни опыт. Еще Льюис хорошо сказал:"Мы выносим из опыта то, что позволяет нам наша философия".

Вера Божья есть Святаго Дух в духе человека.

Так Вы сами же "объясняли":

Потому что моя ошибка не касалась самой сути спора. Если хотите, то после Жертвы Христа и самаряне и иудеи оказались в олдинаковом положении: их вера основывалась отчасти на Божьем Законе и отчасти на своих законах, а Христос сказал самарянке:

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Иоан.4:22-24)

Ну Вы меня удивляете все больше и больше. Я отрицаю наличие ВЕРЫ В БОГА без ВЕРЫ БОГУ. Потому что вера в Бога по Писанию - это и есть доверие и вера Богу. Если же человек не верит Богу, то он не верит и в Бога, даже если он верит в существование Бога. И где Вы видите в моих словах отрицание существования вообще какой-либо веры в таком человеке? Я ведь говорил, что есть вера у таких людей в существование Бога, но это мертвая вера в ложного бога, каким бы они себе этого бога не представляли. О мертовй вере я тоже говорил, а потому ваши претензии беспочвенны в данном случае.

У меня впечатление, что Вы просто на пустом месте спор ведете и упираетесь всеми силами. Обвиняете меня в том, что я отрицаю наличие какой-либо веры в неверующих в Бога и Богу. Да каждый имеет какую-либо веру, атеист тоже верит в то, что Бога нет, и это тоже вера.

Истинно ли сказал Бог? Так и демоны веруют по своему( тоже верующие значит) 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют...

(Иак.2:19)

Я объяснил, что на Вас не обижался, а потому и не было надобности говорить "хорошо, проехали". Понять Вас удосуживаюсь и удосуживаюсь.

Пожалел уже себя, что связался с Вами. Не дискутируйте, я Вас не принуждаю. Я писал о том, что говорит Писание о понятиях "вера в Бога", "вера Богу", "вера в существование Бога" в синтезе и без синтеза с двумя первыми, и взаимосвязи этих понятий между собою. И свое мнение в этих вопросах я основал на Истине Божьего Слова в Священном Писании.

Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф 7:21)

Так что "бесы" могут быть везде, если даже считают себя "христианами".

Дела! Одни только дела определяют КТО ТЫ ЕСТЬ на самом деле, а не пресловутая "вера" которую каждый понимает как ему угодно: будь то христианин, мусульманин или "мирской".

Вот именно - "своим представлениям о Нём", то есть верующий в Истинного Бога верит Ему, а остальные веруют в свои представления об истинном боге, то есть:

"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца" (Рим. 1:25)

Согласен на все 100, но проблема вот в чём.  По сути каждый (будь то представитель практически любой религии, или конфессии внутри христианства) убеждён что верит в истинного Бога, а остальные поклоняются "твари вместо Творца".

И поэтому возвращаюсь к своему выводу о первостепенности дел и жизни человека. Только дела определяют истинное состояние человека перед Творцом.

Не совсем. Есть такое послание Бога человечеству:"6 Все мы, как овцы, сбились с пути, каждый из нас пошел своей дорогой, но на Него Господь возложил все грехи наши."(Исаия 53:6) Дело в том что каждый пошел "своими путями" т.е. по своим помышлениям. Но Иисус сказал прямо:"28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."(Иоан.6:28,29) А так же сказанно что без веры угодить Богу невозможно. И это так. Если есть желание и стремление делать то что нравится Богу, так это верить Ему. Многие верят что Он существует, но необходимо именно верить Ему в Его послание человечеству.

рад за тебя, прости что на ты, но ты меня знаешь

Да, так сказано в Христовом Евангелии.