Спасибо.

Вы  что смеетесь?  Я должна разбирать фильм по минутам 

Во-первых  -  это  реклама.

Второе.  Это обман.

Третье. Если  наша жизнь и в  сам деле  чья-то игра, а  люди в ней  куклы, то не пошли бы вы со  своей  концепцией о душе и о   Боге  куда нибудь....

А  Писание  объясняет,  что такое  дух?

Это всё,  что мне надо от вас.  Если  знаете, то скажите.

И всё  это  об одном  -  о  человеке, который  имеет свое  "Я"

кроме  четвертого  пункта. Что такое  нематериальная  сущность  человека?  Она  всегда при нем, или она появляется  когда  человека, как материальной сущности   не стало?

иногда и так.

я уже сказал с самого начала, что Писание исходит из того, чем дух не является. почему? потому что нет материальных эквивалентов духу. дух - это не материальная сущность.

да.

она появляется параллельно, когда человек рождается свыше, от Духа Святого. Ин.3:6.

Что в  кавычках, что без  кавычек всё  едино.  Разве  у  духа  могут быть члены?  тогда, что такое  дух?

О  чем  это?

Христос  принес людям  прощение.  И через веру во Христа  люди обретают мир с  Богом.

И при чем тут нематериальная сущность?  Как  это они  через веру во Христа обретают   эту  самую нематериальную сущность?  Объясните.

Вот и вы  этим  нагрешили.

ВСЁ  в этом мире материально и никуда от этого не деться.  И любовь  и благость и  истина потому что все  осознается, чувствуется, ощущается итд.

Все  матиерально, кроме   жизни, котроая   оживляет (ОДУХОТВОРЯЕТ) эту  самую материю.

Как ни крути...

Снова играете  словами.  Как  же она  существует?  Тоже параллельно?

Ну  так  скажите это значение, коль вы  его  нашли.  Что таое  дух  по Библейскому  понятию?

Это вы правильно  заметили ) -  кто же  будет  руководить  выбором?

Прошу,  пожалуйста,  напишите  эти отличия  словами  и мы  их разберем.

Интерсное  слово  вы  употребляете  -  атрибуты.

У верующих в "духовного" Бога - может. У них Бог - это джин из бутылки. Но вот вопрос - зачем джину внутренние органы?

Если органы есть у нас, как созданных по Его образу, значит они должны быть и у Бога. А если Бог - дух, зачем Ему печень-селезёнка?

Бог обоняет благоухание жертвоприношений. Чем  Он обоняет?

Я то вас прекрасно понимаю. Всё озвученное вами говорит о живой, плотской личности Бога.

Но попробуйте объяснить это верующим, у которых звезда с звездою говорит...))

Бог расворотил бедро Иакову буквально. Собственными, так сказать, руками...  а у них звезда с звездою говорит...))

А что остаётся делать? )  когда звезда с звездою говорит...

Вот скажите. В Библии есть десятки примеров того, когда Бог говорит про Себя - Я живой, живый.

Вы утверждаете что Бог есть дух.

Но разве дух может быть мёртвым?

И ещё. Пример Христа. Он говорит - видевший Меня, видел Отца. Христос был во плоти. Тогда получается, что и Отец Небесный тоже во плоти.

Или не во плоти? Как вы считаете? Или Христос сказал не правду?

*

- Сейчас начнётся разговор про ипостаси...

- Да, похоже на то...

)

*

Цитиата AlexeyW -  она появляется параллельно, когда человек рождается свыше, от Духа Святого

/

Раздвоение личности? То есть в нас живёт еще и некий духовный, нематериальный субъект, формами напоминающий нас, но невидимый?

Всё ведет к тому, чтобы признать Бога существом существующим,  то есть материальным.

Как ни крути...

В чём-то я с вами соглашусь. Тогда давайте говорить с древним человеком на его языке, опуская научные трактаты.

"вдохнул в лице дыхание жизни, и стал человек душою живою...".  Вдохнуть дыхание жизни - значит просто активизировать мозг, запустить био-компьютер человека  и компьютер начнёт управлять всеми жизненно важными функциями организма.

Так вот. Вдохнуть в лице - значит проникнуть в определённый участок мозга. Это можно сделать с помощью.... ну, допустим тонкого электрода, или лазера через ноздри человека. Где-то об этом так и говорится.

Но Богу, естественно, не было смысла говорить с древним человеком языком научных трактатов и Он использовал выражение " вдохнул в лице дыхание жизни".

Возможно такое?

Вы имеете ввиду - "а дух возратится к Богу"? То есть, плотский человек погребён в землю, а тот другой, параллельный, полетит за облака? я правильно понимаю?

Похоже, что никто из нас не знает, что такое дух.

Наши попытки разобраться,  не увенчались  успехом.

Конечно возможно, но мы то не знаем ,как именно Бог вдохнул дыхание жизни  в  человека?

Духи общаются между собой  методом телепатии - передачи мыслей, а не слов.  Если Дух считать  разумным существом, способным  к мышлению, то всё просто. Бог, являясь Духом,  говорит с человеком  на  уровне подсознания, не словами, а  мыслями. Мысль, появляющаяся в  подсознании человеческого Духа и есть  мыслями Бога.  В мире это называют интуицией, которая подсказывает человеку о многих тайнах жизни.  Примеры общение Бога с человеком можно  найти в Священном Писании, когда  пророки получали  пророчества и другие знания о Боге  в снах. Прямых контактов Бога с человеком никогда не было.

...Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.  
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

Написано, что  человек  при жизни не может  видеть Бога. Все пророки  всех времён получали пророчества не в прямых контактах  с Богом или Духами, а  в снах, видениях и в мыслях. Примерно так.

Другими словами - наше мироощущение? Вполне возможно. Знание, опыт, добродетель или порок, воспитание, образование, природа, окрущающая обстановка, люди - всё это способствует формированию в человеке определённого мироощущения, которое можно назвать просто жизнь. Или дух данного, конкретного человека.

В таком случае, понятие дух не может принадлежать только человеку. Он как-бы разлит в воздухе, в пространстве, в окружающем мире. Он не принадлежит человеку. Он лишь наши представления, а самого духа может и не существовать. Или он существует в принципиально другом мире. Например, в антиматериальном мире.

А может дух - это наша память о прахе? память о том, что было до возникновения земли, неба, человека?

Но с кем же всё таки боролся Иаков? Ведь борьба была реальной, бедро повреждено реально. Придумать в этом случае какую-либо отмазку просто невозможно.

Или Вы всё таки попробуете?

С таким же успехом Бог может являться плотской личностью и говорить с человеком на уровне подсознания,  не словами, а мыслями.

Нынешние телепаты-гипнотизёры тому пример. Правда, уровень нашей телепатии находтся на примитивно низком уровне. Но ведь телепаты живые, реальные люди во плоти.

Почему Бог не может быть плотским и говорить на уровне подсознания?

Тем более, что Он творец  мозга человека и знает все функции и возможности созданного Им био-компьютера, то есть мозга.

С помощью мысли или прибора направляется определённый импульс в нужный участок мозг и пожалуйста - люди в Вавилоне заговорили на других языках. Или возраст поменялся до 120 лет. И так далее...

Такие технологии настолько реальны, что удивляешься как современные люди продолжают говорить о Боге как о духе.

не знаю, а Вы?

через рождение от Духа Святого. я же написал.

так дух ни от мира этого. в этом и суть.

16 Они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:16)

чем же? выдадите мне химическую формулу веры? милосердия?..

раз уж, как Вы говорите

К вашей подборке о  духе  предложу ещё один текст

1 Царств 16:14 А от Саула отступил Дух Господень,

и возмущал его злой дух от Господа.

и хотелось бы  получить объяснение

У  Бога  разные  духи?

Один  дух  Господа  отступает от Саула.

Другой дух Господа  возмущает  Саула.

И это всё одновременно.

Как это понимать?

язык древнего человека?

а вообще-то, в чём-то соглашусь. поскольку одним из значений "дух" является некая энергия жизни. Писания говорит, что это присутствует "во всякой плоти".

однако, чтобы человек начал действовать как положено, это должно быть изначально заложено на информационном уровне. в Писании сказано, что Слово просвещает всякого человека приходящего в мир.

если же дело было бы только в "электродах", запускающих мозг, люди жили бы вечно. главное: держи при себе источник. :) но, это только составляющая. причём, не самая основная. если уж сравнивать с компом, то это как чистое "железо". сам по себе электрический сигнал ничего не решает. Ваш комп останется "мёртвым". или как говорит Писание: тело без духа мертво.

кстати, вопрос: Вы - Семнадцатый, а полынь - старая?

таким образом Дух Святой это Сын Человеческий

Видимо, однозначного ответа на вопрос нет.

Дух может быть и проявлением ментальных качеств человека, его психических способностей,  и применением технологий. Например, у Иезекииля 2;2 говорится -

Такое было видение подобия славы Господней.
Увидев это, я пал на лице свое,
и слышал глас Глаголющего,
и Он сказал мне: сын человеческий!
стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.

И когда Он говорил мне,
вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои,
и я слышал Говорящего мне.

*

Человек не сам встаёт. Его поднимает некая воздушная волна, какой-то механизм, который древний человек обозначил словом дух. Он чувствовал на себе прикосновение волны, как чувствует на себе человек порыв ветра.

Ангелами Своими творишь духов.

дух - сущность("природа") нематериальных существ: Ангелов, бесов...

и по сути, в той или иной степени они подчиняются Богу.

нематериальная сущность. если под духом разуметь некую субстанцию.

пальцами это не пощупаешь, языком не оближешь. :)

Честное слово, если бы  я  понимала, что такое дух, то я бы   этого  разговора не завела.

Вы  знаете  как происходит рождение от Духа  Святого?

Вы  уверенны  в  ваших  знаниях?

Если вы говорите, что при рождении от Духа Святого  возникает  неплотянная  личность в  человеке, и она  существует  в  человеке паралльно  с плотяной, то простите, но  я  сомневаюсь в правильности ваших  знаний.  Может вы их  перепроверите.

А  от куда?  И в  чем  его суть?

Как  известно из  Библии, мир сей  есть творение  Бога.

А  значит,  от куда  этот мир?

Правильно!

Этот мир   из  того мира,  из которого   Бог.

А Бог не от мира  сего.

Следовательно, и  сей мир  не от мира  сего.

... слова...

А от куда?

Иисус  родился в  сем мире.

И не от мира  сего???

Странное  дело...

Вы наерное, мне  скажите, что слова  эти не надо понимать буквально. Понимаю.

А всё ли  материальное  измеряется    физической или химической  формулой.

Чувства, мысль  -  это  ведь тоже  материальное  явление.

Мысль имеет  формулу?   Может  и имеет, но пока  её  не  вывели.

Подождемс-с-с-с

То есть  дух  -  это  сила, взаимодействующая с материей.

Полынь горькая )

то есть  бесов  тоже  Бог творит?  Вы не оговорились?

Если дух  это субстанция, то это уже не дух, а  субстанция.

У Маяковского есть стихи -

*

Плыли по небу тучки.

Тучек - четыре штучки.

От первой до третьей - люди.

Четвёртая была верблюдик.

*

Прекрасные стихи. Кстати, как вы относитесь к творчеству Маяковсого?

Всё верно. Не далее как час назад разговаривал с одной умной и красивой женщиной, которая сравнила дух с элетростанцией. Сначала станцию запустили с помощью электричества, а потом она сама уже начинает вырабатывать эл-во, которое и является энергией жизни.

Именно изначально, в момент активизации мозга. Изначальные установки как себя вести и что делать были в виде программы заложены в мозг-компьютер. Информационная база, или уровень,  и есть программа.

Совсем не обязательно держать при себе источник. Мозг однажды запустили, а потом он уже сам вырабатывает энергию. Не секрет, что мыслительные процессы сопровождаются выделением энергии, электрическими разрядами.

Разумеется. Но вместе с активизацией мозга установили и операционную систему, благодаря которой комп уже не просто железо, а думающая, творческая, самостоятельная личность.

_________

абсолютно. в опыте уверен ещё больше.

как Вы можете подвергать сомнению мои слова, когда сами, по Вашим же утверждениям, понятия не имеете о чём ведёте речь?(смотрим 1-ую цитату)

откуда Вам это известно?мир, каким мы знаем его сегодня даааалеко не тот, что был сотворён Богом.

ну конечно. сама себя запутала и перевела всё в абсурд.

"мир"- тварное понятие. и понятия "мир которого Бог" не существует.

Вы хотите обличить Его во лжи?

нет. скажу, что надо понимать буквально.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)

но, как сказал Сам Иисус: никто не знает кто есть Сын, если Отец не откроет ему...

абсолютно всё.

если причиной чувств и мыслей являются биохимические процессы, то биохимик нарисует Вам формулу, т.к. в этом обязательно замешана "таблица Менделеева".

что нельзя объяснить на биохимическом или биофизическом уровне никакого отношения к материальному не имеет.

ждите... :) некоторые мысли и сейчас её имеют: об еде, о сексе, о сне... и т.п.

едет автомобиль, который вырабатывает энергию и выхлопные газы. как это свидетельствует об отстутствии водителя?

да и мозг в конечном счёте умирает, и разлагается, кстати, быстрее всего. а если бы всё дело было в электричестве, жил бы и жил...

далеко не самостоятельная. это фикция.

как я уже писал в другой теме, на собственном опыте знаю, что мышление существует независимо от мозга. мозг лишь преобразователь всякого мышления в сферу материального мира, зачастую, мешая в одну кучу потребности продиктованные инстинктами с извращениями закона греха и богопознание. и поэтому необходимо Слово Божье, чтобы с этим разобраться (Евр.4:12). иного пути нет. только благодаря Слову Божьему можно разобраться где работа водителя, а где - автомобиля.

Если с натяжкой и можно творение рук человеческих (компьютер) сравнить с тварениями Божьеми. То только с животными. Совершенствовать железо (тело компьютера) программа не способна. Человек же снабженный программой Бога способен с помощью Д.С. совершенствовать и дух и душу и тело.

На данном этапе компьютер мало чем отличается от счетной машинки "Феликс". Только количественная разница.  А вот любое животное имеет качественное отличие - хотя бы способностью размножаться. Ну а если сравнить количество информации накопленной в сущности животного в процессе эволюции и его ценности для Жизни. То  компьютер это помойное ведро по сравнению источником воды живой. Этим сравнением не умаляется ценность технических достижений. Просто наглядно показывается ничтожность творчества человека в сравнении с творчеством Божьим.

Параллельно встает вопрос способности применения с пользой для Жизни, и того что досталось от Бога и того, что создал человеческий интеллект.

Вы хотите сказать, что вы пережили рождение  от Духа  Святого?

Мои слова о том, что я не понимаю, что такое дух.

А  Вы понимаете?   Вы утверждаете, что понимаете, но из ваших  пояснений такой вывод сделать не получилось.  Вы путаетесь в  обьяснениях.

В то,  что вы пережили рождение от Духа Святого, я вам верю.

Но в то, что  вы можете это обьяснить,  не верю.

Или можете?

Что  изменилось? Трава перестала быть зеленой?  солнеце теперь светит по ночам?    Итд..

То есть вы в полном понимании.

наш мир, разумеется тварный, но тот мир в котором   живет Бог, какой?   Вы знаете?

В   словах Иисуса лжи нет, потому что Он в тех словах имел ввиду  задачи стоящие перед ним. Он рожден  выполнить волю Бога,а не прожить СВОЮ единсвенную и неповторимую жизнь .

Господь один, а дух не один, потому дух никак не Господь