Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Жизнь в долг

Удален
старая
|9 Авг 2015
1 Цитировать

После очередного  прочтения  притчи о  багаче и Лазаре у меня появилась мысль что  жизнь дается в долг.

И  так  мне стало обидно....

Читаем Лука 16

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

итд...

Читала и думала.

Богач  попал в ад потому, что был богат и жил пиршествуя  блистательно.

Нищий  удостоился  лона Авроамова только потому, что был беден. (по  сюжету  притчи)

.

Почему  богачь  был  богачем?

Почему нищий  был  нищим?

Вы думаете  что это риторические вопросы?  Нет. Это вопросы  сути  притчи.

Все  вы знаете  что стать богачем  за просто  так ни у кого  не получится.  Стать  богачам  можно только  при условии -  используя  чужой  труд, силу, жизнь.

Я   подумала,  бывает и такое, что одним достается богатство в наследство, другим достается в наследство бедность. И то и другое  наследство не выбирают,  его просто получают, как данность.

Но,  что  делать с наследством, это  уже выбор наследника.  Согласны?

.

Пожалуй  пора  о  сути.  Дело в том, что получается, что  жизнь каждого из  нас почему-то  ДОЛЖНА!

Кто-то ДОЛЖЕН быть богатым,  кто-то  ДОЛЖЕН быть бедным.

И каждый  ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН,  ДОЛЖЕН ...  но  почему  и зачем?

Неужели  потому  и затем,  чтобы  ТАМ,  в  другой жизни,  получить  всё наоборот?


Удален
Олеся
|9 Авг 2015
3 Цитировать

хочется пошутить о среднем классе, как в анекдоте про красивых и умных

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Удален
AlexeyW
|9 Авг 2015
0 Цитировать
Цитата старая
Читаем Лука 16

выскажу своё понимание притчи. суть её не в том, что кто-то беден, кто-то богат. это для контраста. притча является продолжением предыдущей мысли о значимости закона.

 

Цитата старая
Но, что делать с наследством, это уже выбор наследника. Согласны?

в таком ключе соглаен.

Мир вашему дому!
Удален
старая
|9 Авг 2015
0 Цитировать
Цитата Олеся
хочется пошутить

Пошутите, если хочется. Вместе посмеемся.

 

Цитата AlexeyW
суть её не в том, что кто-то беден, кто-то богат. это для контраста. притча является продолжением предыдущей мысли о значимости закона.

Про знаничмость закона  понятно.    В тексте, немного выше Иисус  говорит:

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.

.

Моя  мысль о другом. Хотелось бы, чтобы поняли.


 

Цитата AlexeyW
в таком ключе соглаен.

Благодарю.

Удален
Семнадцатый
|9 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Неужели потому и затем, чтобы ТАМ, в другой жизни, получить всё наоборот?

Для бедного -  да. Сегодняшние лишения  вознаградятся  потом.  ПРи  условии,  что  бедный  верит  и  старается  жить по  закону.

С богатым  несколько другая  ситуация.

 

Цитата старая
Кто-то ДОЛЖЕН быть богатым, кто-то ДОЛЖЕН быть бедным.

Так  и должно  быть. Богу  интересен  человек  во  всех  своих  проявлениях - в богатстве, в нищите.

 

Цитата старая
Но, что делать с наследством, это уже выбор наследника. Согласны?

Конечно.  Каждый человек знает  правила  игры, Божественные  установки. И  богатый и бедный. Остаётся  только  проявить  мудрость  и  понимание  ситуации. Бедному  смирится  со  своей  бедностью,  богатому  отказаться от своего богатства.

 

Цитата старая
Богач попал в ад потому, что был богат и жил пиршествуя блистательно. Нищий удостоился лона Авроамова только потому, что был беден. (по сюжету притчи) .

Данная притча как бы отвергает любое доброе начинание, любой добрый порыв со стороны богатого. Получается, если человек миллиардер, значит он автоматом попадает в ад. А если миллиардер  откажется от богатства   и пойдёт с посохом по миру во имя Христа? Или такое невозможно?

Так же и с бедным. Если человек беден - значит он УЖЕ в Царстве. А если бедный богохульник, вор, убийца?

*

Этой  притчей  Христос не  пытался  сказать  однозначно: если ты бедный -  быть  тебе  в  раю, а если богатый -  в  аду. Христос  говорил  -  трудно богатому  попасть в  рай.  Но трудно  не  значит  невозможно.

Удален
Олеся
|9 Авг 2015
0 Цитировать

я читала у Сведенборга о богатых, там целая теория, если вам интересно

----

старая, почитайте Эмануил Сведенборг О богатых и бедных на небесах

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Удален
старая
|9 Авг 2015
1 Цитировать
Так  и должно  быть. Богу  интересен  человек во  всех  своих  проявлениях - в богатстве, в нищите.

"Человек",  это  вы про одного  человека  или вообще  про человечество?

То есть Бог, интересуясь самооценкой человека, наблюдает поведения  разных людей, чтобы потом   сделать вывод   о человечестве, как о  человеке образе и подобее  Своём.Так? (надеюсь  что вы разберетесь в моих  запутанных  словах)

 

Каждый человек знает  правила  игры, Божественные  установки. И  богатый и бедный. Остаётся  только  проявить  мудрость  и  понимание  ситуации. Бедному  смирится  со  своей  бедностью,  богатому  отказаться от своего богатства.

Да.....  смириться  с бедностью и  отказаться  от богатства,  это и есть самое трудное.(((

 

Получается, если человек миллиардер, значит он автоматом попадает в ад.

Полагаю,что  богатый попал в  ад не по причине  богатства, а потому, что будучи  богат  ПИРШЕСТВОВАЛ  БЛИСТАТЕЛЬНО тогда, как рядом, у  ворот его дама  сидел ГОЛОДНЫЙ  нищий ждущий  крох с его  стола.

 

Так же и с бедным. Если человек беден - значит он УЖЕ в Царстве. А если бедный богохульник, вор, убийца?

Конечно же  нет.  Бедность не причина для  вечного наслаждения.

Однако речь не о том.

Скажите, как  вы понимаете:  богатсво  и бедность, это от Бога?

Или богатво и бедность,  это  случайное  и при том  неправильное  развитие  общества?

Удален
старая
|9 Авг 2015
2 Цитировать
Цитата Олеся
я читала у Сведенборга о богатых, там целая теория, если вам интересно

Интересно. Загляну. Почитаю.

 

Цитата Олеся
старая, почитайте Эмануил Сведенборг О богатых и бедных на небесах

Спасибо, Олеся.

Заглянула  и пока  что   прослушала  ролик  о  богатве и бедности.  Этот  человек, который Эмануил Сведенборг, не отвергает богатство, как  это сделал Иисус?.  Почему?

Почему Христос  обозначил богатво, как  препятсствие   на пути  в  Царство небесное?

Что вы можете  сказать по этому поводу?

Писатель
+59
|9 Авг 2015
2 Цитировать
Цитата старая
Заглянула  и пока  что   прослушала  ролик  о  богатве и бедности.  Этот  человек, который Эмануил Сведенборг, не отвергает богатство, как  это сделал Иисус?.  Почему? Почему Христос  обозначил богатво, как  препятсствие   на пути  в  Царство небесное?

Богатство не является препятствием , препятствием является зависимость от богатства .Чем больше собирает человек в закрома ))), тем тяжелее ему расстаться  с нажитым и тем больше он становится зависимым . Где богатство ваше ,там и сердце ваше.

Юноше которому он сказал "продай все , раздай и следуй за мною " - это показалось не выполнимым ,поскольку он был богат и не захотел терять своё богатство ,поскольку надеялся на него.

Самый оптимальный вариант в этом вопросе , это слова из молитвы Агура из притч :

Притчи 30.7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: 8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, 9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit
Удален
старая
|9 Авг 2015
0 Цитировать
Цитата Дизель
Богатство не является препятствием , препятствием является зависимость от богатства .

Скажите, вам встречались люди которые богатые, но при том не зависимые от  желания  быть богатыми?

 

Цитата Дизель
Самый оптимальный вариант в этом вопросе , это слова из молитвы Агура из притч : Притчи 30.7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: 8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, 9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

Это безусловно  верно.

Но   тема не   о богатстве  конкретно и не о  бедности  конкретно, а о том, что все  случайно.

Случайно стал богатым или, может быть, родился  в богатстве и роскоши.

Случайно стал  бедным  или родился  в бедности и нищите.

Всему  случай.

От кого этот случай?

Как  принимать этот случай: смирясь или возмущаясь?

И снова о богатстве. Редко кому  везет чтобы родиться  в  богатстве.  Чаще  люди сами себе  добывают богатство  правдами  ( что реже) и неправдами (что значительно чаще), а потом  защищают  свое  богатство опять  же, правдами и неправдами.  И на это уходит жизнь.   ...ушла...  и  где  оказался тот,  кто  потратил  её на приобретение богатства...

Бедность  безусловно  плохо.  Но, оказывается и богатство не очень то  хорошо.

Старожил
-66
|9 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Бедность  безусловно  плохо.  Но, оказывается и богатство не очень то  хорошо.

Молодая, вы неперестаёте меня удивлять. Даже ещё не понял о чём вы, но чувствою, что то существенное.

Безусловно за лучшее иметь так называемую золотую середину, когда для жизни и благочестия есть всё

необходимое и человек не обременён излишеством, имея свободу от этих обременений.

Бедным можно быть и от обычной лени, но бедность сопровождаемая лишениями, это и есть источник злого.

Если Лазарь получил злое потому что был беден, это одно, но если получал злое, потому что не подавали

когда попрашайничал,то это тоже самое,а если избивали потому что беден, это уже другое.

Важно ли знать почему беден  или не важно, потому что ко всем бедным в те времена относились со злостью?

Думаю важно и думаю не ковсем бедным относились с жестокостью. И так, получай злое, не будь богат и лоно

Авраама обеспечено (из притчи так вытекает). Но здесь думаю не в богатстве и бедности дело, а в состоянии сердца.

Богач был жестоковыйным, жадным человеком, не способным подать куска хлеба голодному человеку.

Лазарь же был слишком расточителен, делился с другими последним, что и послужило поводом к его обнищанию.

Отсюда и соответствующие места (ложе)в духовном мире. По поводу судьбы,которая даётся одному реализоваться

в бедности, а другому в богатстве, думаю это от Бога. Испытание и в том, и в другом, как будет развиваться душа

в том или ином состоянии, состоянии бедности или богатства.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+287
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
И каждый ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН ... но почему и зачем? Неужели потому и затем, чтобы ТАМ, в другой жизни, получить всё наоборот?

Богатый в этой притче был поглощен мирской суетой (дорого одеваться, вкусно обожраться, развлекаться каждый день), и даже не хотел замечать нищего, который не только голодал, но и был в болезни. А ведь нищий был у его ворот, то есть ждал помощи от него, а богач, видимо, наслаждение испытывал от этой картины, потому что даже не удосужился позаботиться, чтобы этого нищего не было возле его ворот.

Зло, которое богач творил по отношению к нищему, показывает насколько он был злым человеком внутри себя, за это в ад и попал.

О делах нищего ничего не написано, но результат его жизни - лоно Авраамово, то есть нищий все же жил угодно Богу, так что внутри себя этот человек был прекрасен. Удивительно, но Господь называет по имени нищего Лазаря, хотя в притчах больше не встречается у Него людей с именами. Не думаю, что это случайность.

Так что притча показывает, что можно иметь все, чтобы угождать Богу, и все же не пытаться угодить Ему. А можно жить в отчаянных обстоятельствах, но при этом сохранить душу от зла.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Удален
Семнадцатый
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
То есть Бог, интересуясь самооценкой человека, наблюдает поведения разных людей, чтобы потом сделать вывод о человечестве, как о человеке образе и подобее Своём.Так?

Точно  так. Поэтому  разговоры  про  оптимальные  варианты и  золотые  середины  всего  лишь  человеческие  представления  о  мире.  У  Бога  свои  представления.  Богу интересны именно НЕ оптимальные варианты. И поэтому, Он будет сеять то, что интересно Ему.

 

Цитата старая
Скажите, как вы понимаете: богатсво и бедность, это от Бога?

От  Бога.  Судьба-с...

 

Цитата старая
Или богатво и бедность, это случайное и при том неправильное развитие общества?

Случайное,  но  правильное.  Пропорции  60  на  40  поддерживаются  Богом. Если богатых  вдруг  станет  меньше,  Бог  восстановит  балланс.  Сеятель  сеет  и  никуда  нам  от  этого  не  дется.

 

Цитата старая
смириться с бедностью и отказаться от богатства, это и есть самое трудное

Только  так  и  никак  иначе.  А  вы  что  предлагаете?

 

Цитата старая
Полагаю,что богатый попал в ад не по причине богатства, а потому, что будучи богат ПИРШЕСТВОВАЛ БЛИСТАТЕЛЬНО тогда, как рядом, у ворот его дама сидел ГОЛОДНЫЙ нищий ждущий крох с его стола.

Среди богатых распространена  благотворительность. Отстёгивая  бедным, они, по их представлениям, обеспечивают себе рай. Но  в такой  позиции  есть  большая  доля  лукавства  -  я и  здесь  сладко  поживу,  и  Туда  пропуск  себе  обеспечу.

В  случае  с  Лазарем  богатый  должен  был  отдать  ВСЁ.  Только  так  можно  завоевать  Царство  Небесное. Но  и  в  случае  полной  отдачи  богатый  не  может  попасть  в  рай,  потому  что  сказано - горе  тому  через  кого  приходят  соблазны. Отдав  Лазарю  ВСЁ,  богатый  соблазняет   Лазаря,  делает  его  богатым,  а  следовательно  не  достойным  Царства. Фактически,  богатый  лишает Царства  и  себя  и  его.

Замкнутый  круг  ))

Удален
IVANYCH
|10 Авг 2015
0 Цитировать
Цитата старая
Все  вы знаете  что стать богачем  за просто  так ни у кого  не получится.  Стать  богачам  можно только  при условии -  используя  чужой  труд, силу, жизнь.

У Давида , сына Есеева это получилось и у его сына Соломона это тоже получилось , получается богатство -- это благословение от Господа Бога , а как им распоряжается человек , это уже на его ответственности .

Удален
Кристина
|10 Авг 2015
0 Цитировать

В Екклесиасте написано:

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

Правый человек мог бы радостно жить на земле с чистой совестью без бедности и болезней. Но люди так уклонились от замысла Творца, что устроили  нелёгкую жизь не только себе, но и своим детям, внукам и правнукам. Всё запуталось и усложнилось из-за греха: кому-то ни за что досталось богатство - и он всю жизнь на него кладёт, больше ни о чём думать не может, кому-то бедность досталось вместе с нищенским мышлением.

Но теперь для людей не в этом вопрос, кто оказался в какой категории и ЗА ЧТО? а в ДРУГОМ, которое повлияет и на земную жизнь ,  и  на  вечную:

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14) Видали? 12,13,14!

Удален
Семнадцатый
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Кристина
Но люди так уклонились от замысла Творца

А в чём замысел Творца? Вы знаете?

Кто "уклонил" Еву?

Замысел Творца в создании полноценного человека, знающего и добро и зло, а не простой послушной куклы.

Если  бы  замысел  Творца   состоял   в  создании   куклы, Он   просто   уничтожил бы Своё первое творение и создал   другое. Или  не   сажал   бы   древа  познания  и   не  подпускал  бы  змея   к  людям. Но  Бог, почему-то, сделал и то и другое  и  дал   дальнейшее  развитие   "уклонившимся".

Удален
старая
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Молодая, вы неперестаёте меня удивлять.

Почему  вы  упорно  называете  меня молодая, тогда, как  мой   НИК СТАРАЯ!

Прошу,  следуйте правилам  форума -  называйте  собеседника  так, как он  сам назвался. Это прилично не смотря на то, что вам  может и не нравится  его ник.

Однажды  вы задали мне  странный вопрос: мужчина  я или женщина - спросили вы.  Позвольте  этот вопрос  обратить к  вам.  Вы  мужчина?

 

Цитата Sacha
Даже ещё не понял о чём вы, но чувствою, что то существенное.

 

Цитата Sacha
По поводу судьбы,которая даётся одному реализоваться в бедности, а другому в богатстве, думаю это от Бога. Испытание и в том, и в другом, как будет развиваться душа в том или ином состоянии, состоянии бедности или богатства.

А говорите,  что не поняли.

Именно о судьбе  я   говорю.

Если  судьба от Господа, то получается,  что   безраостная жизнь Лазаря  была  в долг. Живя  на земле  не  имея  ничего, кроме страданий, Лазарь  ДОЛЖЕН был  проявить   то, на  что  способен  человек  в данной судьбе.  А что Лазарь мог проявить?

Смирение и терпение.

Как вы думаете, это было легко?

Лично по мне, так  это  просто невозможно. Находясь в  болезни, в отвержении общества,  в голоде  и нужде  благодарить  Бога за  судьбу.  Для  меня это нонсенс.

Говорю  честно и откровенно.  А что вы думаете по этому  поводу?

Удален
старая
|10 Авг 2015
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
Богатый в этой притче был поглощен мирской суетой (дорого одеваться, вкусно обожраться, развлекаться каждый день), и даже не хотел замечать нищего, который не только голодал, но и был в болезни. А ведь нищий был у его ворот, то есть ждал помощи от него, а богач, видимо, наслаждение испытывал от этой картины, потому что даже не удосужился позаботиться, чтобы этого нищего не было возле его ворот.

Не думаю, что  богач наслаждался  видом  нищего. Скорей  всего  нищий его раздрожал.

Однако дело не  в этом, а  в  том, что ты  в данный момент  сыт до  пуза, а рядом с тобой с голодным  пузом, а тебе  всё равно.

Я вот о  чем  думаю.  Бог,  сотворив  человека по образу и подобию  Своему,  говорил  "НАС",  "НАШЕМУ", то есть, другими словами  Бог - это  некое  множество  в  единстве.  Так вот, я думаю,  что Он ожидает,  что человечество  будет  воспринимать себя  точно так же, а   именно,  как  множество в единстве.  То есть думать друг о друге так,  как о  себе любимом.

Это, разумется ИМХО, поэтому пошу относиться  снисходительно.

 

Цитата YuraBaptist
О делах нищего ничего не написано, но результат его жизни - лоно Авраамово, то есть нищий все же жил угодно Богу, так что внутри себя этот человек был прекрасен.

Ответьте, мог ли больной и нищий  Лазарь хоть  что-то изменить в  своей  судьбе САМ ?

А относительно  прекрасной  его души вопрос  спорный.  Что прекрасного  могло быть в  больной  измученной  и наполенной страданиями  душе?

 

Цитата YuraBaptist
Удивительно, но Господь называет по имени нищего Лазаря, хотя в притчах больше не встречается у Него людей с именами. Не думаю, что это случайность.

Какой  секрет  скрывает имя?  У вас  уже  есть предположения?  Поделитесь.

Удален
старая
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата YuraBaptist
Так что притча показывает, что можно иметь все, чтобы угождать Богу, и все же не пытаться угодить Ему. А можно жить в отчаянных обстоятельствах, но при этом сохранить душу от зла.

Думаю  что  дело не  в  угождении.  Дело в том, что Бог  сотворив жизнь Сам  с интересом наблюдает за развитием  этой жизни.  Те  проявления, которые  делает человек  в разных  ситуациях, это самое  интерсное  для  Бога.

Вот  случилось кому-то  быть богатым. И это ничто иное, как эксперимент  -  как  он распорядится  собой  в данной  ситуации . Тоже  самое и с бедностью. кому-то случилось  быть бедным в жизни -  что он  будет делать.

Дела  человека  интересны  Богу  не с  Его  подсказки,  а  те, которые  человек проявит самостоятельно.

ИМХО, разумеется.

Удален
старая
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Он будет сеять то, что интересно Ему.

Под  словом  сеять вы понимаете  всякие разные  ситуации и  в  частности  судьбы. То есть  Бог создает  ВАРИАНТЫ  судеб!  Так?

 

Цитата старая смириться с бедностью и отказаться от богатства, это и есть самое трудное                         Цитата  Семнадцатый: Только  так  и  никак  иначе.  А  вы  что  предлагаете?

Я ничего не предлагаю.  Не моё  это дело предлагать.

Моё  дело ПОНЯТЬ!  Мне нравится  ПОНИМАТЬ.  Буду стремиться.  )))

 

Среди богатых распространена  благотворительность. Отстёгивая  бедным, они, по их представлениям, обеспечивают себе рай. Но  в такой  позиции  есть  большая  доля  лукавства  -  я и  здесь  сладко  поживу,  и  Туда  пропуск  себе  обеспечу.

в  ваших словах  есть правда.

Удален
старая
|10 Авг 2015
1 Цитировать
В  случае  с  Лазарем  богатый  должен  был  отдать  ВСЁ.  Только  так  можно  завоевать  Царство  Небесное. Но  и  в  случае  полной  отдачи  богатый  не  может  попасть  в  рай,  потому  что  сказано - горе  тому  через  кого  приходят  соблазны. Отдав  Лазарю  ВСЁ,  богатый  соблазняет   Лазаря,  делает  его  богатым,  а  следовательно  не  достойным  Царства. Фактически,  богатый  лишает Царства  и  себя  и  его. Замкнутый  круг  ))

Да.... уж..... ну  вы и наговорили....

Зачем богатому отдавать всё.  Всё не  требуется.   Требуется  проявить  сочувствие  и оказать  в нужный момент  помощь и заботу.  Так думаю  я, но могу и ошибаться.

И ещё  я думаю, что  богатые и бедные  всегда будут в  человеческом обществе.  Потому что  много РАЗНЫХ  причин по которым  кто-то становится  богаче  другого.   И эти причины  ничем  не  уничтожить  в  силу  многоликости  человеческого общества.

Главное, наверное, в том, чтобы  человек не развратил  сам  себя  находясь  либо в бедности, либо в  богатстве,  а  НАУЧИЛСЯ принимать судьбу  с пониманием, ну  как, например, это сделал Иов.   Бог  его судьбу подверг  Своему  дуновению, а Иов  это  понял и принял. То есть включился  в  эксперимент  с  пониманием. Вохищаюсь Иовом.

Удален
старая
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
У Давида , сына Есеева это получилось и у его сына Соломона это тоже получилось ,

Вы  напомните  себе,  как  у них  получилось стать богатыми.

Если что,  скажу.  Давида  Бог  избрал в  цари.  Соломон родился  царем.

 

Цитата IVANYCH
получается богатство -- это благословение от Господа Бога

Хотелось бы   верить, но Христос  говорит иначе.  Христос говорит:

24 Никто не может служить двум господам:

Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32 потому что всего этого ищут язычники,

и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,

и это все приложится вам.

.

И как понимать слова Христа?  Верить  Ему  вообще,  или как?

 

Цитата IVANYCH
богатство -- это благословение от Господа Бога , а как им распоряжается человек , это уже на его ответственности .

Богатство и бедность -  это  испытание.

Другими словами, это условия, которые  пробуждают в  человеке  ВАРИАНТЫ  проявлений  его сил,  способностей,  возможностей и так далее.  И вот  Богу-то,  интерсны  эти самые проявления.

То есть Богу  интерсно  понять   на что способен  человек, который  есть Его образ и подобие.

Да именно так.  Богу  интерсно  понять  человека.  Как бы  вам  такое предположение  не казалось смешным.  Но это так.

Старожил
+52
|10 Авг 2015
0 Цитировать
Цитата Дизель
Притчи 30.7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: 8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, 9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.
Цитата Кристина
В Екклесиасте написано: 29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29) Правый человек мог бы радостно жить на земле с чистой совестью без бедности и болезней. Но люди так уклонились от замысла Творца, что устроили  нелёгкую жизь не только себе, но и своим детям, внукам и правнукам. Всё запуталось и усложнилось из-за греха: кому-то ни за что досталось богатство - и он всю жизнь на него кладёт, больше ни о чём думать не может, кому-то бедность досталось вместе с нищенским мышлением. Но теперь для людей не в этом вопрос, кто оказался в какой категории и ЗА ЧТО? а в ДРУГОМ, которое повлияет и на земную жизнь ,  и  на  вечную: 13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; 14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Удален
старая
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Кристина
В Екклесиасте написано: 29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29)

Да  это написал  Екклесиаст.  Это его думы, размышления,  наблюдения жизни, выводы.    И что?  Разве  это мешает нам  самим думать, размышлять, делать выводы?  Нет.  Никак не мешает. Поэтому будем  сами   наблюдать жизнь и делать выводы.  Может  наши и его  сольются   в единстве ))))

 

Цитата Кристина
Но люди так уклонились от замысла Творца

Вам  известен  замысле  Творца?   И в  чем он, этот замысел?

Как люди  должны  жить? И, самое главное, для  чего?

Я  полагаю  вы  скажите на это трафаретную фразу, типо,  слушаться и повиноваться.  Так?

Возможно вы правы.  Возможно, но не  факт, что правы.  И всё потому, что  Бог  нам не рассказал  о Своем замысле  -  для  чего Он сотврил  человека.  Нам  об этом приходится только догадываться и при чем  всегда, то есть в  течении  всего нашего  человеческого существования.

Удален
старая
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Кристина
Всё запуталось и усложнилось из-за греха:

А кто говорил  что будет легко ))))))

Кстати, грех -  это  результат выбора.

А без выбора  человек  не  человек, то есть не образ и не подобие  Бога.

А  Богу интересен  человек  именно, как  Его образ и подробие. Как ни крути.....можете оспорить.

Буду рада принять ваши  аргументы.

 

Цитата Кристина
Но теперь для людей не в этом вопрос, кто оказался в какой категории и ЗА ЧТО? а в ДРУГОМ, которое повлияет и на земную жизнь ,  и  на  вечную:

Уж точно ни богатство, ни бедность не повлият  на  вечную жизнь.

Повлияет  только   осознание  себя  -  кто ты и что ты.

Если человеку  удалось  это понять при жизни, то он в  выиграше, если нет, то ....

 

Цитата Кристина
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; 14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Еккл.12:13,14) Видали? 12,13,14!

Конечно же  видали ))))

Итак  бойтесь и соблюдайте!  Ибо в  этом  всё  для  человека!

Простите, а  вам  этого достаточно?  Только  скажите  честно, без  прикрас.

Старожил
+52
|10 Авг 2015
0 Цитировать

Притча показывает как внешнии условия жизни, влияют на результат нашей жизни. На формирования нашей физиологии и психологии. Если не разум Христов, то обстоятельства будут формировать нашу сущность.

Адекватный родитель, приучает ребенка всегда делиться,  даже самым ценным с  другими детьми. Что бы тем самым, приучить выработать не осознано качества в ребенке, по закону Бога - лучше давать, чем брать. Материальные ценности должны обеспечивать необходимые потребности каждого человека. Ноооо есть большая причина, почему этого нет на земле. Отсутствие сознания у большенства, как богатых, так и бедных. Выход один познавать истину и молиться отыскивая золотую середину: Притчи 30.7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: 8 суету и ложь удали от меня,нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, 9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

Эта притча идеальна для ответа на данный вопрос.

Удален
Семнадцатый
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Под словом сеять вы понимаете всякие разные ситуации и в частности судьбы. То есть Бог создает ВАРИАНТЫ судеб! Так?

Так.

*

вышел сеятель сеять семя свое,
и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;

а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;

а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;

а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит

*

Что понимать под словосочетанием "семя своё"? Далее сказано - "вот что значит притча сия: семя есть слово Божие." Семя падает   при дороге, на камень, между терниями, на добрую землю.

Рассмотрим подробнее.

Слово Божие падает при дороге, но "упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись"

*

Что получается? Бог посылает слово в сердце и тут же забирает его обратно. Вы же не станете спорить, что диавол может действовать только по приказу Бога? Тогда зачем Богу сеять и тут же забирать обратно?

Вопрос к вам, старая.

Удален
Семнадцатый
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Да.... уж..... ну вы и наговорили....

Рад, что вы меня поняли.

 

Цитата старая
Зачем богатому отдавать всё. Всё не требуется. Требуется проявить сочувствие и оказать в нужный момент помощь и заботу.

А это и называется лукавство  и  лицемерие,  о котором я писал (см. выше). И вы согласились. Цитата старая: в ваших словах есть правда.

Отдав бедному 5 крох со стола, но оставив при этом себе 50.000 крох, богач останется в уверенности, что он совершил Богоугодный поступок.

*

Хорошо... Богач может отдать не одному, а многим нуждающимся. Но речь в притче идёт только об одном Лазаре. Как по-вашему должен был поступить богач? если учесть, что частичное пожертвование Лазерю будет считаться лукавством?

 

Цитата старая
И ещё я думаю, что богатые и бедные всегда будут в человеческом обществе. Потому что много РАЗНЫХ причин по которым кто-то становится богаче другого.

Интересно, каких же?

 

Цитата старая
Главное, наверное, в том, чтобы человек не развратил сам себя находясь либо в бедности, либо в богатстве, а НАУЧИЛСЯ принимать судьбу с пониманием

Вы забываете про постоянные искушения со стороны Бога. Не развратить себя можно только до определённого момента - пока степень искушения не увеличится в несколько раз. Вот тогда и пробуйте не развращаться и НАУЧАТЬСЯ. А я на вас посмотрю...

 

Цитата старая
Я ничего не предлагаю. Не моё это дело предлагать. Моё дело ПОНЯТЬ! Мне нравится ПОНИМАТЬ. Буду стремиться. )))

За чей счёт вы собираетесь понимать? За счёт Сведенборга? Или за свой собственный? Если за свой, то научитесь предлагать и понимание придёт само собой.

Удален
Семнадцатый
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Petr7
Притча показывает как внешнии условия жизни, влияют на результат нашей жизни

А что есть "внешие условия жизни"?

 

Цитата Petr7
Отсутствие сознания у большенства, как богатых, так и бедных. Выход один познавать истину и молиться отыскивая золотую середину

Отсутствие сознания.... познавать истину ... молится отыскивать ....

*

Слова, слова, слова...

 

Цитата Petr7
Эта притча идеальна для ответа на данный вопрос.

Вы приучили себя мыслить в двухмерном пространстве. Приучите себя мыслить в четырёхмерном, и вы увидите, что желания человека должны ещё совпадать с желаниями Бога.

Просить можно о чём угодно, но если сущность человека запрограммирована на ОДНО, просить о ДРУГОМ просто нет смысла.

Удален
Семнадцатый
|10 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Petr7
Если не разум Христов, то обстоятельства будут формировать нашу сущность.

А  что  есть  разум  Христов?

Только,  пожалуйста,   без  ссылок  и  многословия.

Разум  Христов  можно  обозначить  всего  двумя  словами.  Прошу  вас...

1 2 3 4

Жизнь в долг

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы