..а кто беден тут..то?Христовы)?..ну если жи только если в долгах перед Ним...за которые Он уплатил,оплатив вход в такую Сокровищницу,о которой в миру сем трудно и представить!А коли же и являешся Со-Участником такого,то здесь монеты уж и считать то никчему:)))...об остальном здесь -Его забота,а наше-послушание)

Не могу называть молодую леди старой, но если вас это задевает, то буду мужчиной и не обращусь более так.

Я в душе наверное мальчик лет 15, в сознании лет 40, ну а в теле наверное столько, сколько и есть.

Не могу согласиться с выражением жить в долг. Может от того, что я не понимаю о чём вы.

Как это жить в долг, занял жизнь, что бы потом расплатиться за неё? Если занял, то чем отдаёшь когда её проживёшь?

Не думаю что это выражение (долг) уместно к жизни, но может вы поясните и я пойму, о чём вы хотели сказать.

Благодарить Господа за трудную судьбу, думаю возможно и даже некоторым людям легко это делать.

Например человек живёт не легко, но он видел жизнь довольно трудную у других людей и понимает,

что тем людям было куде труднее или же сам в детстве жил ещё в более бедственном состоянии и такому

человеку легко Благодарить Господа. Когда знаешь жизнь не понаслышке то за каждую мелочь

с удовольствием благодаришь Господа.

Привет, старая! Откуда такой странный вывод? Стать богатым можно, используя прежде всего свой труд, а не только чужой. Иногда стать богачом можно по счастливому стечению обстоятельств. Иногда  - просто оказался в нужное время в нужном месте. Чаще всего богатеют уже богатые (обладающие каким-то капиталом и мудро им распоряжающиеся).

Быть богатым - хорошо и удобно. Быть бедным - плохо и неуютно.

Разговоры о какой-то зависимости духовности от состояния кошелька ведут, как правило, только бедные.

Нет. Никто ничего и никому не ДОЛЖЕН. Человек может изменить своё материальное положение. Во всяком случае, в современном обществе есть такие возможности - хотя, гарантий, конечно, быть не может. В древности это было гораздо сложнее.

Теперь собственно о библейских представлениях о богатстве и нищете. Они несколько разнятся в зависимости от авторства книг. В Ветхом Завете богатство - это благословение от Бога.

Для понимания же новозаветных представлений нужно прежде всего знать, что первоначальное христианство было религией плебса, представителей самых низких слоёв общества; и только через пару веков к нему стали постепенно присоединяться богатые люди.

Что же тогда богач не позаботился, чтобы нищего больше не было у ворот? Дал указание слугам, они быстро нищего подальше увезут и выбросят.

Каждый может что-то сделать сам, только не каждый имеет возможность улучшить свое состояние. А почему Вы думаете, что Лазарь таковым уже родился, нищим и больным? Да и богатый мог не родиться таким, а достичь богатства сам. Об этом нет ведь ни слова, почему один богат, а другой нищ.

Страдал он физически, а что было в его душе - об этом тоже нет ни слова.

Я не о секрете имени, а о том, что Господь нищего называет по имени в отличие от богача. Я предполагаю, что Лазарь был в близких отношених с Богом:

Я пойду пред тобой и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев"
(Ис.45:2,3)

А вообще, имя Лазарь переводится "Бог мне помог". Богач не помог, а Бог помог этому нищему. Конечно, это наталкивает на размышления о зависимости от Бога.

А может ли человек самостоятельно спастись? Нет. А до спасения человек творит лишь неугодное Богу, так что интереса наблюдать ненавистное Себе Бог не имеет.

Может не на  формирование, а  на проявление уже  существующей в  нас  психологии.

Дело в том, что  мы несем  в  себе  Бога от начала, потому  что Бог вдунул в нас  духа  Своего и стали мы  живыми и уже  со  способностями, то есть с  той  самой  психологией.   И эта психология  в нас  многогранна.  В зависимости от обстоятельств  ПРОЯВЛЮТСЯ  частности  психологии. имхо, конешна

Стану. Дьявол ничего не делает без разрешения  Бога и, добавлю,  без  разрешения  человека.  Иногда  человек   ПОЗВОЛЯЕТ  (сознательно  или  не понимая, это другой вопрос) дьяволу  что-то натворить в  его жизни.  Позволил  и забыл... а потом когда  "наелся"  того,  что сам  себе позволил, тогда  о Боге  вспомнил.

Я  вас  боюсь )))))

И чаша  воды  поданная  в нужный момент, считатется  благим делом.

Давайте не будем считать  крохи, ибо дает сердце, а не руки.  Иногда  руками  можно тело отдать на сожжение, а  пользы не принести никому в том  числе и себе.  Кхе...кхе...

Да прежде  всего  не быть равнодушным.   А  сколько  крох  дать  голодному  уже  второстепенно.

Например, пьянство.  От него многие  становись бедными, так  сказать, сами разоряли свои семьи.

Человека  ведет  цель. Так вот, если он не изменен  своей  цели, то  очередное  искушение, в которое  его введет Бог, будет принято (может быть не сразу) с азартом. ))) Предлагаю  посмотреть на  меня  я такая.

Разуметя  только за  свой  собственный  счет.  Сведенборг в помощ.

Те  кто Христовы никогда не бедны , но и не богаты.

Они   живут  в новом статусе  -  ничего не имеют, но всем обладают.  

Трудный вопрос  вы задали.  Хотела  лукаво от него  увернуться, но  не получилось  - обличение настигло  меня  и я  каюсь - уважаемый  Семнадцатый,  простите  меня.

.

О если бы  человек  делал только то, что Бог посылает ему в  сердце.  Но такого никогда не было и никогда не будет.  Бог только посылает импульс, то есть  то самое  Своё  слово, которое (уж хочет того человек  или не хочет) проникает  в  его  разум хоть на  мгновение.   А вот далее человек принимает решение  САМ, что делать с этим импульсом/словом  -   задуматься и принять или не задумываться, то не понимать.

Однажды я  разговаривала   о Христе с одной  дамай. Она  слушала  и переодически  повторяла одну  фразу:"Как  бы  я хотела тебя не понимать..."   Вот  маленький пример о том, что  человек  САМ принимает решение, как отнестись  к  пришедшему к нему импульсу/слову  Божию.

Спасибо за понимание.

Вот именно - расплатиться.

Всякий  человек  жизнь сам не  приобретает, она  ему  дается, дарится.

Кому  какая жизнь достается  и почему -  это вопросы не разрешимые.

Но, однако, подарив  человеку жизнь, от него  почему-то  требуют отчета за  подарок, ну то есть за  ту  самую жизнь, которую ему  дали в дар.  Как это понимать?

И более того.  Жизнь, данную в подарок,   оценивают!  Почему?    Разве это справедливо?

Так вот,  покрутив и повертев  эти варианты  я пришла  к  выводу, что жизнь дается  в долг.

Дали человку  время под названием жизнь и следят -  что  человек  сотворит за  это время: будет созидать, будет разрушать, будет  думать, или  проживет бездумно,  может быть кого-то спасет, а может быть кого-то погубит.  И таким образом проявит  то, что в нем  есть   от начала  бытия  -  БОГА.

Это сложно понять, но хочется.

Благодарить  Бога за  жизнь  -  это  мудрость.   Не все  её  обретают.   Я только  учусь.

Отчёт за прожитую жизнь или суд, должны нести какойто смысл, что бы в дальнейшем эта личность дав ответ,

или расплатившись за свои неправильные житейские моменты, могла продолжить жизнь получив урок от

расплаты. Это похоже на то, как людей садят в тюрьмы, в надежде, что они понеся наказание, уже не будут

жить прежней не правильной жизнью. Это имеет смысл, ну и конечно можно было бы изолировать людей

навечно сослав их в ссылку под названием ад, что бы не было вреда от них другим личностям.

Так можно и любого ребёнка ссылать, понимая что он способен сделать по своей ещё глупости (незнанию).

Но ребёнка воспитывают, надеясь получить ту личность, которая устроит всё общество. Ответ за жизнь не

есть ли воспитательный процесс личности (которая ещё ребёнок в планитарных масштабах)?

Да за человеком следят, будет он разрушать или созидать и вся мораль, вся этика, все законы-каноны,

направлены на то, что бы научить чедловека делать только добро (только созидать). А почему, а потому,

что законы вселенной ариентированы на жизнь, а не против неё. Законы требуют (хотят) что бы человек жил

как можно лучше, то есть больше, качественней, счастливей. Всё направлено на то, что бы научить человека

жить так, что бы не делал плохо другому человеку, да и себе тоже. Добро и зло, одно за жизнь,  другое против

жизни. Человек выбирает кому ему служить смерти или жизни, а что бы человек избрал правильное, ему и

даётся инструкция или учебник в котором изложены основные законы. Адам получил от Бога через дерево,

мы получаем от Бога через Иисуса, а далее через Матфея.

Только в кино ))). Это видимо и настораживало Иисуса по отношению к богатству.

Мириться не нужно , вот только усилия могут уйти в пустую. Лучше обратиться к Богу , с убедительными доводами , для чего вам нужны эти деньги и не отступать в молитве , если Бог благословит ваши чаяния ,то деньги у вас появятся ,конечно они не под кроватью появятся ,но Бог найдет способ вам помочь. Мне в свое время помог ! А когда я самостоятельно пытался решить финансовые вопросы - деньги убегали от меня и всё усугублялось.

Ну окружающая среда обитания на формирование личности играет активную роль.  Некоторые знатоки утверждают что 90% в человеке врожденного, а 10% все таки воспитания от общества. Но если мы говорим о рожденном от Д.С., то в этом случае "%" формирования новой личности большой.

Что касается Богатого и Лазаря, то наверно по Духу Библии можно  в общем сказать. Они получили в свои жизни то, что посеяли, то есть то что заслужили. Просто так в человеческой  жизни ни чего не бывает.

Считаю это когда человека ,как сухой лист, несет по жизни, как по ветру. Пример "богатый", заботился только о животе. Такие до ложа Авраамого не дотягивают, не попадают в цель. А противоположный пример, это Павка Карчагин, им руководила внутренняя сила, чистые помыслы и сознание (субъективное восприятия внешнего положения). У такого, Библия говорит, правда записана на скрижалях сердца.

"Отсутствие сознания", это не адекватное восприятие цели жизни. Библия и другие рилигии призывают к познанию истины, только она может показатьчеловеку образ Божественного мира, с которым можно сравнить то, что имеем.

Религии и придлагают перепрограмировать свою сущность. С помощью Слова очистить, свое сердце (сущность). Предложенная молитва "Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: 8 суету и ложь удали от меня,нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, 9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе." прекрасно открывает связь между разумом и сердцем.

Привет. Чтобы свой труд  принес тебе пользу, надобно чтобы  чужой труд  дал тебе  старт. Как ни крути...

То есть случай.

Об этом я  писала.

Кто спорит? )

Вы, похоже, не поняли   тему.

Скажите, вам понятно, почему  богатый из этой притчи не захотел накормить нищего и голодного?

Если понятно, то  расскажите.

Хотелось бы  верить, но слово "должен"  преследует человека от рождения до смерти.

Разумеется может.  Но как это сделать?  Я прожила  в стране, где государство обворовало   своих граждан  в открытую. Да и сейчас  продолжает это делать.  Вот, ответье, как можно работая на ответственной работе,  быть бедным? Нонсенс.  Но в нашей  стране можно.  И все потому,  что   отественный  труд  оплачивается такой  суммой, чтобы  человек  мог  добраться до работы и вернуться домой  и снова пойти на работу итд..итд...итд... и ничего более  себе не позволить.  Но это уже другая тема.  Поговорим  о притчи.

То есть, вы  хотите  сказать,  что  на   слова  Христа о богатсве не стоит обращать внимания?  На другие слова   стоит, а  на эти нет.

Однако дело не  в том,  что кто-то  богат, а в том, что  бедность, от которой никому не стоит  зарикаться,  присуствует в  человеческом обществе.  Почему  она  есть?  Может быть потому, что  общество это спокойно допускает и тем  самым  нарушает простые  законы  бытия, а именно закон  единства.

Христос, рассказывая  притчу,  дает надежду, что нарушенные законы здесь и сейчас  рано или поздно   исправятся,  вожможно, это случится  там, в другом мире.  Но меня это обещание  мало утешает.

Где продолжить  жизнь?  в  загробном мире?

Воспитание это хорошо, но и воспитанные становятся бедными.

Настараживало...как  вы слово  подоьрали  ... А почему  это должно  было настораживать Иисуса?

По-моему  Христос  просто  объяснял людям  суть  вопросов, а  выбор оствлял за  человеком.

Человек  слушал  и делел СВОЙ  выбор.  Тогда  как и сейчас.

Такое может случиться.

Действительно.  И предать в руки Его  все  свои проблемы.

Как вы думаете, это касается  всех людей  или только тех, кто  стал его учеником?

Да, окружающая  среда  влияние оказыает огромное. Но при всем  этом  человек  есть образ и подобие  Бога,  и вот это должно  доказываться  всегда и везде  при любых  обстоятельствах.  Или я не права?

Вы оправдываете   ПОВЕДЕНИЕ  богатого по отношению  к  нищему?

Вы  полагаете, что Лазарь ЗАСЛУЖИЛ нищиту?

Да, человек сотворен был по образу, но потом в Адаме свихнулся несколько и образ был утрачен. Полностью был востановлен в И.Х. И Библия нам кстате сообщает, что И.Х.  имеющий образ Бога был надежно защищен, от внешних влияний. Это и испытания в пустыне и голгофа и много других случаев о каторых рассказывает Библия. Если вы знаете таких людей, то они тоже несут образ Божий.

Ну что вы, роскош и отношение его к ней провели его мимо цели целой жизни.

Скажите а вы не находите в своем сердце спроведливым то, чтобы богачь в следующей своей жизни, оказался в таком же положении как Лазарь. В этом случае и закон вроде бы торжествует - что посеял в жизнь, то и пожни от нее. Просто так в жизни ничего не происходит.

Опять хороший вопрос. Человек умирая лишается только тела, душа же его бессмертна и по учению

в христианстве, она живёт вечно. Или вечно живёт мучаясь в аду, или вечно живёт получая утешение от самого Бога.

Если человек расставшись с телом переходит в вечность в духовный мир, то значит он продолжает жить в духовном мире.

Нет мира загробного, есть мир духов или духовный. Но прошу ответить на следующий вопрос, надо ли

уважать предков, почитать их, относиться с уважением к их костям? Надо ли вспоминать души предков

или только душу Иисуса, а от своих корней отречся?

Приведите пример из реальной жизни, и объясните почему вы это считаете обязательной ситуацией.

Честно говоря, не помню, что написано как богатый "не захотел". Но вполне возможно, конечно.

А давайте мы представим себе такую ситуацию, с вашего позволения. Вот вы (лично вы, поскольку вы автор темы), вероятно, себя к богачам не относите. Но всё познается в сравнении. По сравнении с каким-нибудь грязным бомжом, умирающим от голода, вы всё-таки сказочно богаты. Представьте себе, что каждый вечер этот бомж заявляется к вам домой, желая питаться крошками с вашего стола. Пустите?

Мир так устроен, есть богатые и бедные... ничего с этим поделать нельзя... Может я действительно не понимаю вашей темы, простите уж.

Я уже как-то писал: проблема страданий в мире, невозможность найти ответы в Библии на бесконечные "почему?" очень многих верующих сделали неверующими... или по крайней мере, агностиками.

Я хотел сказать, чтобы их понять, нужно прежде всего понимать контекст в котором они были сказаны. Реальный Иисус, скорее всего, представлял секту ессеев, или во всяком случае проповедовал близкое  к ним по духу учение. Эти люди не имели ничего своего, проповедовали полный отказ от имущества, делили между собой еду. Первые христиане были рабами, нищими, происходили из низших слоёв общества - и соответственно, богачи рассматривались ими как враждебный класс не имеющий шансов на получение благ в грядущем "мире справедливости". Отсюда - радикальные притчи и высказывания.

Что именно  было утрачено?  И когда?

Хотелось бы  конкретики.

Интересное дело получается.  Испытания для того и проводятся  чтобы проверить, испытать, а  И.Х.  был  защиен от них, но  над Ним  всё равно эти испытания провели.   Зачем?  Снова  какая-то игра то ли в  слова, то  ли  в  мифы...

А  какая  цель у жизни человека?

Вот именно  что в  ЖИЗНИ!

Считаю  справедливым когда  посеянное в жизни жнешь, опять же,  в  жизни, а не  в  вечности.

Как  можно  сравнивать  земную жизнь равную, ну при большей  крепости, 120 лет, с  вечностью?

Как можно  воздавать  вечными  муками  за минутный  грех?  Это вы  считаете  справедливым? Я  нет.

Думаю, что и Бог не может таким образом восстанавливать справедливость.

Человек  при жизни имеет право на воздаяние, как  за хорошее, так и за плохое.  Остальное  бла-бла-бла...

Думаю, что жизнь в теле  значительно отличается  от жизни ВНЕ тела.  Вы  согласны?

Если согласны, то как вы можете  утешаться ожиданиями  воздаяний  там, за то,  что недополучили  здесь?

Если там  душа  живет без тела, то естественным образом  она там не испытывает ни мук тела, ни наслаждений  тела и все по той простой  причине,   что  тела  нет.   Или я  чего-то не понимаю...

В духовном!  А  что это означает?

Вы понимаете,  как это жить в духовном мире?  Или это опять только слова...слова... слова...

А мир духовный  с  какого момента начинается, разве   не после гроба?

Апостол  Павел  говорил Тимофею  так: " Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. "   Продолжая  его мысль надо думать, что отрекаться от своих корней  не надо.  Надо уважать  память о своем роде.

Но  как это относится  к  нашей  теме?

Для того чтобы  человек  открыл  свое дело, или ещё проще,  стал на ноги (как говорят в народе)  ему надо  помочь стать на ноги.  Какая помощь  оказывается?  Да разная, в зависимости от  ситуации. В  каждом  случая  свой, так сказать, случай.)))  Или я не права?

Неужели и вы  стали  оперировать такими аргументами, как  "...а покажи, где это написано..." ) нудаладна

Да, таких слов  в данной притче не написано. Но  суть притчи именно в этих словах.

Богач пиршествует блистально каждый день и  каждый день нищий сидит у  ворот  его дома ожидая,  чтобы  ему подали хотя бы то, что  осталось от этого пиршества. Только и всего.

Что, богачу было трудно  это сделать?  Я имею ввиду  отдать голодному те объедки со своего стола, которые остались после  блистательного пиршества.     Только и всего. Разве  это много?

Предствим, хотя  переходить на личности  не дело. нудаладна

Если я  сказочно богата, то рядом со мной  не будет бомжей.  И не потому, что я запрещу  подпускать их  близко к моему дому, а потому, что я непременно  сделаю так, чтобы  такого статуса  не  существовало.

Но я  не богата и потому  делаю  только то, что могу -  просто подаю просящему.

Женщина всегда права. ))

Вы считаете это реальной ситуацией? Как-то трудно рассуждать, ЧТО богатому было легко сделать, а что - трудно... когда в действительности ни этого богатого ни того нищего и в помине не существовало. 

Здесь главное - мораль, постращать:

- Вот был богач, гад такой, жил-пировал, бедных обижал. Пошёл в ад. И вы все, остальные, собаки богатые, пойдёте туда же, если с нами бедными делиться не будете.

Дай Бог чтобы вы стали сказочно богатой... но от бомжей вам вряд ли удастся избавиться. Рядом с вашим домом не будет, а на соседней улице всё равно будут. К сожалению, мы сделать с этим ничего не сможем. Хотя конечно, всегда можем сделать мир чуть-чуть лучше - даже не будучи сказочно богатыми.

Доброй ночи!

Кем  устроен?  Вот в этом  и есть мой  самый  главный вопрос.

И, действительно  ли,  с этим ничего нельзя поделать?

или

Человеческое общество притворяется, что с этим нельзя ничего поделать?

Ссылаться на то, что проблема  страданий не познаваема  через  Библию, это лукавство.  Вы не находите?

То есть, по-вашему,  Иисус не есть посланник  Бога?

То есть по-вашему, Иисус  не передавал людям  СЛОВА БОГА, а  всего навсего  нёс  новую филосифию придуманную людьми? Так?

Да....первые...вторые...третьи...итд....  каждое поколение  находит  свою нишу  в христианстве.

Придумали статус  "папа",  хотя  Бог  сказал никого не называйте отцом, ибо  один у   вас   Отец. Но людям  это не понравилось и они начали  выкручиваться,  чтобы   обойти слово Бога.  И обошли...  и обходят... и снова и снова  это повторяется и будет повторяться  -   рисуют образы  Бога, хотя  Бог запретил это делать, но людям  хочется и они  находят слова оправдать свои желания  итд...итд...

И теперь есть такие  христиане, которые отделяют  себя от  других христиан по причине, типо, они-то  уж точно  понимают жизнь правильно и  Христа понимают правильно,  а те,  которые не такие  как они, верят неправильно.  И хотя  Христос  сказал, что  если кто верит Мне, то будьте  вместе !  Но люди обнаружили, что это невозможно для них и всячески стали  оправдывать  себя, находя  всякие разные  объяснения опровергающие слова Бога. итд...итд...итд...

Притча! И я читаю  её  как притчу.  Но  если она  дана в пример, то почему  бы над ней не подумать. Вы  ведь подумали  и для  себя  нашли  в ней мораль.  Вот и я  ищу.  Меня интересует вопрос,  почему  воздание  нищий получает только в  мире  ином, а не здесь и сейчас. Почему  богач  получает посеянное  не здесь и сейчас, а потом, когда не  в силах что либо изменить?

И ещё, я не завидую богатым, но только не потому  что  им  ТАМ что-то воздасться  не так, как бедным, а просто потому, что я  вообще никому не завидую.  У  каждого  своё  счастье. ))

А  кто может?  Вот это-то и есть лукавство  людей.   Нет, это  я  не про вас лично, это  я  про НАС-людей вообще.   Мы-люди, человеки  убеждаем  себя, что мы не в силах  исправить мир,  а  Бог говорит, что вы  соль и свет, то есть в силах  сделать  мир  лучше. Но НАМ-мелким людишкам, озабоченным  своим личным  счастьем   не хочется заморачиваться, вот и оправдываем  себя.   У нас день.)