Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Заявление пастора Хиллсонга  

Писатель
rel
+18
|4 Авг 2015
3

Короче один из лидеров церкви Хиллсонг в Нью-Йорке вступает в гомосексуальный брак. Насколько я понял он берет замуж (или жениться?) на одном из хористов. При этом лидеры церкви по этому поводу вещают что-то маловразумительное, типа надо поговорить... Ссылка на англ. http://standupforthetruth.com/2015/08/hillsong-worship-leader-announces-his-upcoming-homosexual-marriage/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork

Просьба не клеймить отступников, они сами избрали дорогу в ад, а прояснить позицию руководства Хиллсонга. Может у вас с английским хорошо и я неправильно понял статью? Ведь Хиллсонг это вроде пятидесятнический проект для евангелизации молодежи. Может у пятидесятников доктрины уже изменились де факто :(

encounterofgod инфо
Старожил
+1845
|4 Авг 2015
5

Лидер - это человек, увлекающий за собой. Павел увлекал за Христом.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
Саид Каримов
|4 Авг 2015
4
Цитата rel
Короче один из лидеров церкви Хиллсонг в Нью-Йорке вступает в гомосексуальный брак. Насколько я понял он берет замуж (или жениться?) на одном из хористов.

1) Апостолы не создавали хоров.

2) Никаких лидеров у христиан не было. Больший должен стать меньшим.

3) Рим. 1:25-32.

 

Цитата rel
Ведь Хиллсонг это вроде пятидесятнический проект для евангелизации молодежи.

Вряд ли. Это харизматы.

Иисус Господь мой
Удален
Serxio
|4 Авг 2015
1
1) Апостолы не создавали хоров. 2) Никаких лидеров у христиан не было. Больший должен стать меньшим. 3) Рим. 1:25-32.

Удален
AlexeyW
|4 Авг 2015
9
1) Апостолы не создавали хоров.

Апостолы не сидели в инете.

Мир вашему дому!
Старожил
+1845
|4 Авг 2015
4
Цитата AlexeyW
Апостолы не сидели в инете.

У них были другие средства связи. А так да - верующие общались внутри своего города, в основном.

 

Цитата rel
в Нью-Йорке вступает в гомосексуальный брак

Господь поразил в один день 24000 не за содомию. Традиционные блудники пойдут в ад одним эешлогом с нетрадиционными, если не обратяться.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+949
|4 Авг 2015
1
Цитата rel
Может у пятидесятников доктрины уже изменились де факто :(

А Вы думали что пятидесятники водимы Духом Святым?

Старожил
+557
|4 Авг 2015
2
Цитата rel
Просьба не клеймить отступников, они сами избрали дорогу в ад,

Не торопитесь отправить в ад.Может это для их раскаяния.27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства…

(Послание к Римлянам 1:27,28)

 

Цитата rel
Может у пятидесятников доктрины уже изменились де факто

Наши пятидесятники считают это грехом и исключают из церкви не раскаявшихся.Но нет гарантии, что какая либо поместная церковь впала в искушение.Могут исключить из конфессии,от союза, если не раскаются.Гомосексуализм это явный грех.Смертный грех. Тяжкий и позорный грех.Такова доктрина пятидесятников.

Ты же говори то, что сообразно со здравым учением…
Старожил
+1124
|4 Авг 2015
2

Если есть неясная позиция Хилсонга , то это надо спрашивать у самого Хилсонга , посторонние по отношению к этой ситуации люди точно знают меньше или ничего не знают в отличие от руководства этой организации , получается много шума из ничего .

Вообще  подобные первопричины и паралели есть еще с конца 60 - 70 х годов , когда в харизматические церкви США принимали бывших хиппи  без покаяния , без отказа от прежнего образа жизни . Одной из первых таких церквей была церковь "Часовня на Голгофе" в г. Коста - Меса, Калифорния , старшим в этой церкви был  Чак Смит , который основал музыкальную компанию "Маранафа" (1971г.),  выпускавшая христианскую музыку , а именно музыку первых христиан - хиппи , позже переросшую в движение " Люди Иисуса" или христианскую рок музыку.
Один из христиан - хиппи , влиянию которого подвергся Чак Смит был новообращенный хиппи Лонни Фрисби 1949 -1993 г., который продолжал употреблять марихуану и ЛСД и после своего обращения к Иисусу ( хотя Библейским обращением это не назовешь) ,  подобные новые "христиане" собирались вместе группами и под ЛСД устраивали инкаунтер с как они утверждали богом со всеми вытекающими отсюда последствиями явно не библейской направлености.

Согласно информации христианского исследователя Девида Клауда : "Справочник музыкантов современного поклонения" .

Отсюда и берут начало "чудеса" которые творятся в современных харизматических церквях и с харизматическими музыкальными исполнителями .

Старожил
+949
|4 Авг 2015
1
Гомосексуализм это явный грех. Смертный грех. Тяжкий и позорный грех. Такова доктрина пятидесятников.

Грех, есть любое безаконие. 
Кстати Содом и Гомора не за гомиков сгорели.

Старожил
+1124
|4 Авг 2015
4

А вообще тема тупиковая , все и так ясно , особенно Христианам -- гомосексуализм никогда не станет приемлимым явлением в глазах Бога , потому что заповеди Бога как и Он Сам , неизменны . Аминь .

Удален
AlexeyW
|4 Авг 2015
2
Цитата rel
Может у пятидесятников доктрины уже изменились де факто

ну вообще-то на сколько я знаю, не изменились. надо подождать на реакцию АБ. хотя они себя в последнее время довольно инфантильно ведут... в любом случае, это хорошее время. время веяния. зерно останется.

Мир вашему дому!
Удален
Саид Каримов
|5 Авг 2015
3
Цитата Serxio

Чё ха-ха? Никакой причины для ха-ха нет.

 

Цитата AlexeyW
Апостолы не сидели в инете.

Апостолы писали письма. Это тоже виртуал. Что дальше?

Иисус Господь мой
Удален
AlexeyW
|5 Авг 2015
1
Апостолы писали письма. Это тоже виртуал.

по Вашему письма апостолов "исскуственная реальность"?

 

Что дальше?

хватит других тем пока, насчёт дальше.

Мир вашему дому!
Старожил
+949
|5 Авг 2015
2
Цитата AlexeyW
Апостолы не сидели в инете.
Цитата AlexeyW
ну вообще-то на сколько я знаю, не изменились. надо подождать на реакцию АБ. хотя они себя в последнее время довольно инфантильно ведут... в любом случае, это хорошее время. время веяния. зерно останется.
Апостолы писали письма. Это тоже виртуал. Что дальше?
Цитата AlexeyW
по Вашему письма апостолов "исскуственная реальность"?
Чё ха-ха? Никакой причины для ха-ха нет.
Цитата AlexeyW
хватит других тем пока, насчёт дальше.
Старожил
+236
|5 Авг 2015
1

проблема гомосексуализма волнует не только христиан, а и сатанистов.У них тоже бывшый лидер Gorgoth оказался геем.Может объединиться с ними и пойти на антигейскую демонстрацию единым фронтом чтоб испугались хотя-бы лика звериного с рогами http://www.darkside.ru/news/14917/

Удален
Саид Каримов
|5 Авг 2015
2
Цитата AlexeyW
по Вашему письма апостолов "исскуственная реальность"?

Какая разница - передать послание на пергаменте или через монитор? Важна информация, а не присутствие человека и не тип носителя. В этом смысле письма Павла тоже были своего рода виртуалом.

Иисус Господь мой
Старожил
+3193
|5 Авг 2015
2

Ну, почему "неясная"? Вот официальное заявление лидера церкви Хиллсонг.

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
AlexeyW
|5 Авг 2015
2
Какая разница - передать послание на пергаменте или через монитор?

большая. спама нет и рекламы.

Мир вашему дому!
Удален
Саид Каримов
|5 Авг 2015
2
Цитата AlexeyW
большая. спама нет и рекламы

Я могу свои статьи распечатать и выслать кому-то почтой или выложить архивом на файлообменнике. Что дальше?

Иисус Господь мой
Старожил
+286
|6 Авг 2015
5
Цитата Zhanna
Ну, почему "неясная"? Вот официальное заявление лидера церкви Хиллсонг.

Там что-то тоже все в одно смешано: и отношение к гомосексуализму в церкви, и отношение к неверующим гомосексуалистам, еще и призыв поклоняться Богу гомосексуалистам вместе с христианами. Полный сумбур, на первый взгляд, однако вывод очевиден: если ты один из лидеров в такой церкви, то никакая содомия твоя не является поводом сказать тебе, что ты неверующий, грешник, отвергший Христа, что ты отлучен от церкви, но тебя Иисус и церковь с любовью ждут, чтобы ты пришел через покаяние. Неудивительно будет, если скоро Хиллсонг станет принимать гомосексуалистов, заявляющих о своей вере, как братьев и сестер, или часть их церквей к этому придет.

Апостол Павел о блуде даже писал не сообщаться и не есть с такими вместе, а еще:

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6. Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
(Первое послание к Коринфянам 5:1-6)

Заквасит диавол Хиллсонг, только дайте ему шанс

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+286
|6 Авг 2015
5

"Как я понимаю, с того времени они не принимают активного участия в лидерстве или служении, - подчеркнул пастор Хьюстон. – Тем не менее, мы все еще любим их и признаем, что они – равно как и все мы – все еще в пути"
Ну и слова!
Сказал бы, как должно, что таковые развратились, что как бы они ни пытались служить или быть членами церкви - они уже таковыми не являются по сути, потому что отреклись от Христа пред людьми:
"... кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным"
(Св. Евангелие от Матфея 10:33)

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+1274
|6 Авг 2015
11

«Поэтому, если вы гей, ждут ли вас в церкви «Хиллсонг»? Конечно! Мы приглашаем вас посещать наши собрания, поклоняться вместе с нами и быть участником нашего общества с полной уверенностью, что вы приняты. Но (и вот где неприятность) можете ли вы занять активную лидерскую позицию? Нет, - подчеркнул пастор. – Это заявление не всех сделает счастливыми, кому-то это может показаться лицемерным. Мы – церковь, которая приглашает геев, но мы не являемся церковью, которая приветствует их образ жизни».

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Позиция руководства Хиллсонга понятна.А вот  хотят ли остальные верующие поклоняться вместе с геями?(Хотя спрашивать мнение общины в последнее время стало моветоном в современных "мегацерквях")Зная,что рядом стоит человек афиширующий то что Библия однозначно называет грехом как можно быть с ним единым?

Проблема вовсе  не в том что кто-либо согрешает в процессе жизненного хождения ,мы все согрешаем ,так или иначе,но раскаиваемся,и исповедуем свой грех.В данном же случае покаяния в грехе нет,а есть напротив акцентирование на своей уникальности и гордость грехом !

Вопрос не в неприятии человека,а неприятии греха ,который он поставил на пьедестал в своей жизни не желая избавляться от него.Это и называется"развращение".А развращённого,следует из общества извергнуть (1 Кор.5.13),а не ущемить в правах,ограничив его карьерный рост в общине.



Ошибки изучены, выводы сделаны.
Старожил
+3193
|6 Авг 2015
2
Цитата Stalker
Вопрос не в неприятии человека,а неприятии греха ,который он поставил на пьедестал в своей жизни не желая избавляться от него.

А, может, все-таки вопрос в другом стоит? Может, верующий человек должен САМ осознать свой грех? Также как и грех пьянства, сквернословия, осуждения других, злословия, лжесвидетельства или гордости.... В каждом из нас - куча грехов! Нет безгрешного НИ ОДНОГО! И все мы можем исправиться в своем грехе только после того, как САМИ осознаем свой грех и раскаемся в нем... А как же мы можем это осознать и раскаяться, если будем лишены общения с другими верующими людьми?

Как по мне, то пастор этот правильно сказал: Иисус ждет всех к себе - и пьяниц, и воровок, и прелюбодеев.... Прийти могут ВСЕ! НО, остаться рядом и служить другим, могут лишь те, кто этот свой грех ОСОЗНАЕТ и ОСТАВИТ!

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+1274
|6 Авг 2015
7
Цитата Zhanna
А, может, все-таки вопрос в другом стоит?

Думаю нужно сначала определиться о ком ты пишешь:о верующих людях,или пьяницах,ворах и проститутках.

1)Верующий гомосексуалист- это вообще неприемлемое словосочетание для тех кто знает,что гомосексуализм следствие того, что Бог предал человека превратному(извращённому)уму.Рим.1.28

2)Пьяницы,воры,проститутки-Христос приглашает всех,однако с какой целью,для хорошей и разноплановой компании?Нет,чтобы снять груз греха и успокоить:"Придите ко мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас"Мат.11.28

Каким образом?-"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1Иоан.1:9)

Обрати внимание какой эффект произвело Евангелие на покаявшихся Ефесских чародеев:

"Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми..."(Деян.19:18,19)

Покаявшись люди  исповедали свой грех оставив его.Они не стали ходить на служения со своими колдовскими книгами,они их сожгли.А нынешний слюнявый христианский либерализм позволяет всякой "нечистой птице"вить гнёзда у себя на голове обосновывая это всеобьемлющей Божьей любовью, становясь толерантными больше Господа,который не мирится с грехом посреди Своей Церкви.

В общем Жанна,покаяние и осознание греха происходит не от того что по воскресеньям человек два часа проведёт в церковном здании.Это действие Духа Святого:один на Один.И вот когда это действие произведено,крайне сомнительно что человек придёт в церковь,и представится:"Здравствуйте,я гомосексуалист,планирую оставаться им и дальше."И уж вовсе не нормально если при этом вся община подойдёт к нему обнимая и похлопывая.

Ошибки изучены, выводы сделаны.
Старожил
+3193
|6 Авг 2015
1
Цитата Stalker
В общем Жанна,покаяние и осознание греха происходит не от того что по воскресеньям человек два часа проведёт в церковном здании.

Конечно. НО, и верующим человек становится не сразу, как он приходит в церковь!

Для того, чтобы произошло это покаяние и осознание: что есть грехом, а что - нет? Человек должен приходить куда-то в собрание и "набираться2 мудрости Божьей и знания Божьих повелений и заповедей.... Да и Дух Святой не может сойти на человека, который совершенно ничего не знает: ни о Боге ни о Его Слове!

Сколько в церковь приходит людей, которые еще продолжают курить или жить в блуде? Только находясь определенное время в церкви, человек может осознать и бросить свой грех! А не так, что: сначала брось, а потом - приходи в церковь....

 

Цитата Stalker
Христос приглашает всех, однако с какой целью? для хорошей и разноплановой компании? Нет, чтобы снять груз греха и успокоить!

Вот! Так и тут пастор сказал. Что придти могут ВСЕ желающие. И Христос будет рад - ВСЕМ! НО, истинно верующим станет лишь тот, кто осознает, что такое поведение - грех. И оставит его. Если же не оставит, значит - не стал еще верующим. Является лишь прихожанином...

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+1274
|6 Авг 2015
6
Цитата Zhanna
Сколько в церковь приходит людей, которые еще продолжают курить или жить в блуде?

Жанна,ты правда не понимашь о чём речь?Разговор не о людях из мира которые ходят в церковь,и ещё не определились,Иисус- Христос лично для них, или нет;речь не об новообращённых живущих по принципу "грешу и каюсь,каюсь и грешу.Речь о людях ,называющих себя христианами,и в то же время не делающих ничего чтобы с Божьей помощью победить грех который владеет ими.О людях которые гордятся своим грехом,и требуют чтобы окружающие приняли их грех за норму.

Их слоган такой:"Я Блудник(Гомосексуалист,Педофил,Скотоложник)но при этом я добропорядочный христианин-и это прекрасно,потому что так Бог всё и задумал для церкви."

Если ты готова вместить такого "христианина" и вместе с ним славить Господа,то я не желаю с ним даже на одном поле ...славить Господа вобщем.


Ошибки изучены, выводы сделаны.
Старожил
+1274
|6 Авг 2015
8

Ошибки изучены, выводы сделаны.
Старожил
+3193
|6 Авг 2015
1
Цитата Stalker
Жанна,ты правда не понимашь о чём речь?....О людях которые гордятся своим грехом,и требуют чтобы окружающие приняли их грех за норму.

Где в словах пастора ты увидел о том, что церковь "Хиллсонг" оправдывает грех гомосексуализма или признает их право называть себя добропорядочным христианином?

Может, и правда, каждый видит лишь то, что хочет видеть.....

Пастор ясно сказал, что: каждого гомосексуалиста, пришедшего в церковь они НЕ СТАНУТ ОТВЕРГАТЬ, а примут в свою обитель......... Чтоб он мог, находясь среди верующих, осознать свой грех, покаяться в нем и оставить его........ НО, если этот человек, живущий в грехе, захочет назвать себя НАСТОЯЩИМ ВЕРУЮЩИМ, вести за собой людей, то - такого церковь позволить НЕ СМОЖЕТ!

Никто из людей, живущих в грехе не может занимать лидерские позиции, и, следовательно, вести за собой людей..... Ни пьяница, ни курильщик, ни человек, живущий в блуде, ни гомосексуалист......

Что не так?

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+1274
|6 Авг 2015
5
Цитата Zhanna
Где в словах пастора ты увидел о том, что церковь "Хиллсонг" оправдывает грех гомосексуализма или признает их право называть себя добропорядочным христианином?

Встречный вопрос,где в словах пастора грех назван грехом,а грешник грешником?Обычное словоблудие, каждое слово в котором можно трактовать двояко в случае чего.

Если уж пастор ссылается на то,что,цитирую:

-Как я и раньше говорил, я считаю, что апостол Павел все ясно написал по этому поводу.

то следует и поступать,как советовал Павел,цитирую Павла:

-Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.......Итак, извергните развращенного из среды вас.

Регента-гомосексуалиста  извергли из среды?Нет,ему погрозили пальчиком и сообщили о "любви и признании",дав прецедент остальным думать,что подобное в церкви в порядке вещей.Найди мне свидетельство того,что регент осуждает свои наклонности и раскаивается во грехе и я признаю действия пастора правильными.А о "великой всепрощающей любви" к котикам,зайчикам и убеждённым  гомосексуалистам мне больше можно не писать.


Ошибки изучены, выводы сделаны.
1 2 3 4 5 6

Заявление пастора Хиллсонга  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.