ну если говорить о понятии "праведность" вообще, то соглашусь. праведный в общем значений означает "законнопослушный". незря в греческом слово праведность и справедливость - омонимы. (да и в еврейском тоже, кажется). у в зависимости от среды в которой человек праведен, он получает и соответствующее поощрение. праведность же пред Богом ( и это логически обоснованно) начинается с веры. ведь посмотрите Тору. там ради послушания Богу человек должен был даже своих детей предавать смерти, если они были виновны в нечестивости.

для начала нужно услышать вопрос, возвание... разве не так было с Исайей? в святости призыв всегда первичен.

это лишь игра слов, родом из протестантизма. святость, действительно, не достигается. как и освящение. Павел говорит, что мы освещенны единократным приношением Христа. и всё же, освящение и святость - одно понятие. святость - не тоько дар, но и плод. освящение не только совершено, но и совершается. это одно и тоже.

Знал когда-то. Очень-очень давно. Но потом Он вытравил из Себя зло. С помощью самосовершенствования.

А сегодня решил проверить смесь на новой сущности - человеке.

Это уже философия.

Бог знает, что зло контрпродуктивно, что оно является тормозом даже на пути к техническому прогрессу. Бог прагматик и реалист. Он устраняет всё, что мешает созиданию, а следовательно и улучшению Его собственного благополучия. Зло как раз мешает.

Но тут я с вами не соглашусь. Бог такая же живая, реальная, плотская личность как и мы.

Он  творил  подобное  подобным...)

Знать зло и нести его в себе - разные вещи.

Знать  можно  и  воспоминанием  о  зле.

Зло - инструмент в руках Бога, скальпель, пользоваться которым вынудили сами люди.

Бог удаляет больной орган ради жизни всего организма. Что в этом случае движет Богом если не любовь?

Закон, Дух Святой, лишил Его такой возможности. Бог обязан подчиняться Закону, иначе Он не Бог.

К тому же, Бог знает чем это может обернуться. Зачем Ему создавать самому Себе проблеммы. Внеся в Себя зло Он станет не свободным, Он станет рабом. Оно Ему надо?

Как Адам в своё время был точкой отсчёта для первого этапа, так Ной стал точкой отсчёта для второго. Только это я и хотел сказать.

Прах человеческий - это генофонд человечества, на основе которого и появился Ной.

Все предшествующие поколения старались ради Ноя, чтобы праведность его достигла нужного уровня, с помощью которого можно было открывать второй этап.

Я же и говорю: совершение - это процесс для того, что бы понять, что это совершено!!!!

Всё ниже, ниже и ниже.... Совершенству нет придела.

Вы же не Христос.

Вы,  в  лучшем  случае,  христосик.  Доморощенный.  Извините.

К нам с вами никакого, если конечно у вас не два ряда зубов. Могилы были под три метра роста, выложены каменными плитами, а самое интересное - череп скелета имел два ряда зубов и был намного больше обычного человеческого. Анализ показал, что останкам не менее 5000 лет и они прекрасно сохранились. Кто в те времена мог жить в Америке?

Скорее всего, исполинов переместили в Америку, подальше от людских глаз, и они там жили ещё какое-то время.

имхо-хо-хо..

Какое  отношение?  К  чему  отношение?

То есть, Ной и Енох придумали   свод правил и принципов, которыми определяется образ жизни человека или целого общества?   Это  как?  Объясните.

И  когда  Бог  согласился?

Дайте  ссылки.

Когда  умер  Енох  и  когда  родился  Ной?  Мог  Ной  знать  что-либо  о  хождении  Еноха??

Потому  что  Авраам  -  это  уже  второй,  послепотопный,  этап.  И  тогда  "нечто  само  собой  разумеющееся"  уже  становиттся  законом.

Мы  же  говорим  о  ДО  потопном,  где  всё  построено  на  самосознании.

Ибо Я милости хочу, а не жертвы,
и Боговедения более, нежели всесожжений.

Объясните  значение  этого  термина

Спасибо.

Это очень новый  взгляд, поэтому  сразу согласиться трудно - надо обдумать.

А  как же  без  неё.

И что?  В Нем нисколички нет романтики? 

Я думаю (имхо, конечно), что без наличия  зла  мир  перекослся бы.

Думаю я, что  всё  дело не  в  существовании зла, а  в  его  пользовании.  Но это  всё  можно опровергать, разумется  контрагрументами.

Стоит задуматься.....

Так  все  же  в руках !

Вот это и требовалось  услышать.

По  этому  случаю  есть  анекдот.

Евреи  предъявляют  притензии  к  Моисею:  если  бы  он  в  своё  время  пошёл  не  на  лево,  а  на  право,  у  нас  сейчас  была  бы  нефть.

К  вам  взываю,  как  к  специалисту.  Вот  смотрите...  Смотрите?

Святость - чистота. Но является ли такая чистота кристальной? Окончательной.

Если святых после 1000-летнего правления Христа будет обольщать сатана, значит в святости ещё остаются элементы греха. Иначе обольщение не имеет смысла.

.

И  ещё.

Откр 20;6     Блажен и свят  имеющий  участие   в  воскресении  первом.

То есть, если человека воскресят, то он автоматом становится   святым?   Даже если умирал не святым?

Скальпел  в  руках  хирурга  -  это  зло?

Хирург  сделал  операцию  и  выбросил  скальпель.

Точно  так  же  будет  и  со  злом.  Им  попользуются,   потом  скуют  на  1000   лет,  а  потом  вообще  грохнут!

А  какой  мир?  Наш  земной   или  Небесный?

Вы  всё  время  смотрите  под  ноги  и  не  хотите  поднять  глаза  к  небу.

Свет-тьма,  добро-зло   -  всё  это  отличительные  признаки  нашего,  земного  мира.

А  существует  ли  такое   разделение  на  Небесах?  Нет.  И  об  этом  сказано  в  Откровении.  Открытым  текстом  -   ночи,  тьмы  не  будет  и  Господь  Бог  будет  освещать.

То  есть,  ваши  представления  о  балансе,  о  совершенстве,   где  обязательно  должно  присутствовать  зло,  не  верно,  потому  что  однобоко.

Скальпель, да, может быть и выбросил (сейчас  всё одноразовое ), но не  свои руки.

Руки возьмут другой  скальпель ....

Об этом  можно  только  мечтать...

если человек сам это производит

в передней (лобной) части мозга есть "прямая" извилина, которая ответственна за сравнение действий человека с "базой" данных в памяти

например, человеку впервые сказали: этот цвет - черный, а тот - белый. В памяти зафиксировано.

Когда человек пожелал сказать неправду, глядя на черный сказать белый. " Сравнение" произвело сверку с базой данных и даёт знание что это не так, это не правда. Но человек делает усилие над собой и говорит ложь. Физиологические параметры человека делают всплеск, нейронная связь "перегорает"и далее человек может говорить на белое черное и наоборот. Совесть не реагирует на это. С каждой ложью перегорает нейронная связь сравнения с памятью.

У постоянных лжецов все нейронные связи перегоревшие и эта извилина постепенно "засыхает". Как говорили древнии: выжженная совесть у них. Эти люди не имея сравнения - сами верят в свою ложь.

20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
(1Иоан.3:20,21)

=

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

т.е. возрастание в познании совершенного, с целью соответственно изменятся в во всех сферах?

тогда я согласен. в принципе и Павел говорит о том же.

создаётся впечатление, что Вы не следите за линией разговора :)

перечитайте наши с Вами рассуждения о Каине и Авеле.

почему придумали? у них как и у каждого человека были внутренние убеждённости. согласно послания к Евреям в основе их стояла вера в Бога.

о Енохе сказано, что он пророчествовал. О Ное сказано, что он был проповедник праведности.

удивляете. тут люди знают, чем занимались их предки до 7-ого колена, притом, что живут по 60-70 лет... а Вы про допотопных говорите, где видели потомство до 5-ого колена.

да ладно Вам. что прибавилось? "крови не ешьте"? просто Вам так удобно. отговорка, короче говоря.

Павел же определяет этап "до закона" и "по пришествии закона".

познание Бога. только причём тут Ваша прикладная философия, ума не приложу.

вот-вот. но судя по ископаеым углеводородам, живность до потопа, что называется, "буйствовала".

возможно, кто-то прямо сейчас заправляет свою машину останками кананитов кстати, надо поинтересоваться у иудеев: совершают ли  они после поездки на автомобиле обряд очищения после прикосновения к мертвечине.

Вы поймите, иногда проблему составляет наша разность в понимании тех или иных терминов.

в данном случае, в моём понимании речь именно не столько в чистоте поведения, сколько посвящения. хотя почти всегда это идёт рука об руку.

всё познаётся в сравнении:

Вы хотели бы, чтобы Ваши отношения с супругой были окончательно чистыми? допускаете ли не окончательную чистоту ваших отношений?

????????????

Вам же там русским по белому написано: в первом воскресении, а не вообще. первое воскресение - это т.н. воскресение праведников, воскресение жизни, воскресение Христовых. естественно, все, кто во Христе праведен и свят. и блажен.

вот именно! человеку сказали, потом переубедили. спустя время опять переубедили.

или вот. Павел говорит о людях с немощной совестью в 1Кор.8гл. такие люди лжецы, когда не идут в капище или когда идут? когда "перегорают" их нейронные связи?

3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
(Зах.3:3-9)

=================

Бог так же сказал Адаму

когда приняли решение  кушать  идоложертвенное глядя на других

...некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное......

.......... согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их,......

ай-яй-яй. Валерий, у Вас случайно одна из связей не перегорела? Вы же вырвав из контекста изменили смысл сообщения.

не изменил. а выделил суть г-н ай-яй-яй.

ранее им вложили что идол и есть идоложертвенное - правильно, поэтому их совесть не обличает их

а братья видя что едят идоложертвенное считают это нормальным, совесть их не обличает -0 посему такую совесть павел назвал немощной

===

вот в присутствии Божьем идёт обличение

5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
(Ис.6:5)

Здесь вы полностью правы!!!

Уже лучше, хотя меня зовут Александр!

Если никакого, зачем об этом вообще говорить?

Грейт! Самосознание определяет ВСЁ!

Вам ни кто не обьяснит значение этого термина, КРОМЕ (есть ЧЕЛОВЕК)...!

С этими понятиями вообще ни кто разобраться не может (кроме ЧЕЛОВЕКА, конечно)!!

Вот именно, что в "святости", только где её взять?

Боже!! Вы хоть сами понимаете, о чём говорите?

Если так,  вы - Бог!!

Как можно знать и не нести в себе?

ОБЯЗАН И ПОДЧИНЯЕТСЯ - это основа! В противном случае, всё что вы пишете - противоречие самому себе!!

"Нужный уровень" - по 10 балке не 1, не 2 и даже не 9 а 10!! Понимаете? Что бы об этом говорить, нужно быть САМОМУ 10й!

Отношение - это УРОВЕНЬ сознания 10!!

ДО, ПОСЛЕ?! ЭТО УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ И ТОЛЬКО ОН ОПРЕДЕЛЯЕТ ВСЁ!!

А вы не думайте а примите на ВЕРУ, о которой вы так много говорите!!

нет. Вы изменили суть. суть говорит о том, что сильные должны снисходить к совести немощных, а у Вас получилось, что немощные сами виноваты...

сегодня - это призыв исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых. Вот тут и праведность и святость.

перечитал свои ответы и всё равно не могу понять как вы смогли увидеть в моих комментариях такой вывод ??????????????????

у меня нет сильных и слабых, правых и виноватых, у меня речь идёт о том что запечатлено в их памяти и поэтому совесть их не обличила, странно что этого вы не увидели.

Смотрим 8 главу 1Кор.

О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание;...

об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого...

Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

и вот Павел подводит итог главы

10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?

11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

===

что я вам отвечал на 2 ваших вопроса

на первый вообще не отвечал поскольку там нет ни у кого лжи.

по второму ответил, но мой ответ подразумевал, что глава вам известна, там братья пришедшие в капище разделялись на имеющие знание в "базе" и не имеющие.

Какое знание они имели, что признавая Бога они признавали и идолов, которые ничто и совесть поэтому их не обличала когда они ели идоложертвенное, при этом они не задумывались что могут служить  соблазном для других братьев, которые положат в свою базу что можно есть идоложертвенное. Как только они это сделают, то перегорит нейронная связь, при условии, что у них уже было знание, что есть нельзя идоложертвенное. Если такого знания не было, то они просто станут такими же. Перегорать нечему - конфликта нет в сравнениис "базой".

ну это Вы думаете, что не обличала, а я думаю, что она потому и осквернялась, что полна сомнениями. Как в другом месте Павел говорит: А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере.

А 8-ая глава - это обращение именно к "сильным", о чём свидетельствует и последний стих:

12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:12,13)

А мой вопрос к Вам был изначально: когда немощные совестью лгали? в какой момент? когда ходили в капище или не ходили?

было ли это ложью вообще?

можно ли вообще назвать лжецом человека "не имеющего такое же знание"?

а у Павла есть.

Ложь это когда человек знает правду и говорит наоборот, там нет такого

Поступки не называются ложью, даже если Адам знал, но поступил наоборот, то это не есть ложь.

Поэтому вам и писал, что там нет лжи, не написано, что кто то там говорил, что надо есть.

Если вы видите там ложь, то это ваше видение. Я не вижу там лжи, а только поступки, и более к этому не возвращаюсь.

знание первичное есть первоначальная истина в "базе", её можно исправить по мере познавания. Я уже вам писал, что первоначально те люди имели знание про идолов, которое у них стало для них истиной.

затем они познали Бога и Господа, но вместо исправления, сделали дополнение (грубо говоря, дополнили знание неведомым богом), поэтому их совесть не обличала.

Именно на это и обращал внимание Павел.

Есть! Вы просто невнимательно его читали!

ну разве, что у Вас...

ну взяли бы и показали.

Я Вам показывал. Вы на вопросы, все таки отвечать будете?

Вы не грешите?

не вижу связи, но всё же отвечу:

нет. только согрешаю иногда. но Иисус, Который есть моя праведность и освящение никак от этого не изменяется.

Не видите связи между святостью и грехом?  Это шутка?