У нас в церкви происходит что-то странное. Зашёл спор о положении в ЮАР. Я принёс пастору распечатки по ЮАР,штук 20. Пастор пообещал прочитать.Прошёл год. После моих неоднократных вопросов "ну,прочитал?" он только улыбается и отвечает "нет времени". Обратился к его дочери. Обещала прочитать.Прошёл год.После моих неоднократных вопросов "ну,прочитала ?" она отвечает "нет времени". Это наследственное,наверное.У меня вопрос. Это нормальное отношение пастора к прихожанину или не нормальное? Прошу не удалять мой вопрос поспешно. Я не собираюсь обсуждать положение в ЮАР, я хочу обсудить поведение пастора.

Просто ваши материалы не заинтересовали, и любой другой на месте пастора мог бы поступить так же. А вам следовало бы оставлять людям (в том числе и пастору) свободу выбора, читать или нет.

Я не знаю какой моральный кодекс исповедует искренне мой Elijah, но меня родители воспитывали на моральном кодексе строителя коммунизма.Потом я уверовал и обнаружил много общего между христианской моралью и коммунистической, а мой папа-замполит выражался совсем просто:"Сынок, всю свою мораль мы спёрли из Библии". Так вот, общее у христиан и коммунистов - это честность и обязательность. Из этого следует, если пастор со мной спорит,значит мои аргументы ему должны быть интересны. Если не интересны,то не заводи спор вообще. А если споришь,то соблюдай честность и обязательность. Взялся за гуж - не говори,что не дюж. Назвался груздём - полезай в кузов! У пастора нет выбора, читать или не читать. У него есть выбор -брать или не брать мои распечатки. А уж если взял, то читай! И любой другой НЕ МОГ бы поступить так же, только не порядочный.

Братский совет и отстранять его!!! Сколько можно это терпеть, в конце концов? А вместо него вас пастором. Уж вы-то всем покажете, что такое настоящая честность и порядочность! Долой религию! Обманщиков долой!

Хорошим пастором быть невыносимо трудно. Странников очень много: одного ЮАР интересует, у другого проблемы с чем-то ещё... Почему один пастор должен всем что-то? других людей нету ?  Но если б пастор вам сказало прямо и честно: не буду 20 распечаток читать, я что, с дуба упал? то вы бы обиделись сразу... А так только через год...

Нормальное.Бог не расположил значит .Хотение и действие дает Дух Святой. Значит не столь было важно.Конечно мог сказать по другому,но график занятости пастора обычно не до всего руки доходят.

Мое мнение идентичное.. Брат b r o k e n  сказал так, что и добавить нечего..

Могу добавить тоько то, что часто люди тянут к пастору на "дегустацию" всякий ненужный информационный хлам.. все, что именно им приглянулось.. Вот типа их очень опечалил массовый падёж морских котиков у берегов Гренландии.. и им срочно нужно мнение пастора по этому поводу.. В ЮАР, лидере по добыче алмазов, думаю существуют только две проблемы - жара и негры работать не хотят.. правда на севере ещё нехватка воды.. Нам бы их проблемы..))

Видать ваш пастор добродушный и мягкосердечный. Вам бы с Д.Макаренко сойтись в подобном или с другим подобным ему.. враз бы все стало на свое место..

Допустим ваш пастор не порядочный, Но он человек, да притом не совершенный. А как написано в Слове,

"видишь брата согрешающего грехом не к смерти, молись". Так что просто необходимо для вас отдать его Богу,

пусть Бог заботится его воспитанием. А вы забудьте спор и не пытайтесь доказать правоту, оставьте его

в покое. Прямо скажу, отстаньте от него, для вашего сердца будет спокойней, зачем вам печали на пустом месте.

Как это?

Не трясти за грудки с требованием отчета о прочтении материала а позволить ему не читать его за нехваткой времени и/или интереса.

---

Впрочем, что-то мне подсказывает, что это новое слово в христианском троллинге.

Да не доказательстве правоты дело.

Дело в  отношениях между людьми.

Проблема тут просматривается в разделении духовенства  и прихожан.

Зрите в корень, братия ПРИХОЖАНИНУ заняться нечем. А почему? Пасторска-мирянская система!

А трусить за грудки, что бы получить хоть какой ответ  : *-не буду читать*.

Можно?

Мне о вреде рока приносил верующий из 50-ков. Ему было 17. Все хотел, чтобы я прочел. Рок я не слушал, впрочем. Так и не прочел, а он барабанщиком пошел, поклоником Цоя стал.

Можно но не нужно. Это мелочи, а в мелочах нужно быть уступчивым и снисходительным.

Классно! Очень полезный афоризм для повседневной жизни. Продлевает жизнь и охраняет радость, если применять на практике.

1. Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним; а праведник смел, как лев.

(Притчи 28:1)

А почему бы и нет? А оставить его в должности и платить десятину и слушать в ответ на все вопросы "у меня времени нет" - это лучше? Для него - да, для меня - нет.

Он знал,что пастором быть трудно.Взялся за гуж, не говори что не дюж. Да,странников очень много,полная церковь. Потому и пришли в церковь,что есть проблемы. Не может быть пастором - пусть возвращается на свою шахту, уголь вопросы не задаёт,там легче. Прочитать 20 страниц - это с дуба упасть? Ваш мозг столько информации не вмещает?

Никто его за грудки не тряс, а спросить 3 раза за год - не ахти какой террор. И если нехватку времени ещё можно так-сяк оправдать,то отсутствие интереса - это уже хамство. Ведь спор о ЮАР был нешуточный : пол-церкви -за, пол-церкви -против. Отсутствие интереса к половине церкви - это хамство!

Ув.тов.Ашер, я Вам настоятельно рекомендую читать газеты. В ЮАР не 2 проблемы, а 222. Так же как и в Гренландии там есть массовый падёж, но отнюдь не котиков. Кого ? Не скажу,потому что это уже политика. А за политику тут строго. Так что, не призывайте их проблемы на наши головы,а то Бог ещё прислушается к Вашим просьбам....

Выкладывайте свои портянки, я почитаю, мне интересно. Недавно всю историю ЮАР взахлеб прочитал. Интересная страна. Еще интересней было - читать какой-то форум ЮАР, где очевидцы в необтекаемом и политкорректном виде говорят правду.

Ну, во-первых молился о пасторе,чтобы у него в голове появились нормы приличия. Пока никаких изменений не наблюдается. Печали на ровном месте? Место далеко не ровное. Поймите, церковь -это не односторонняя кооперация, в которой пастор вещает ,а паства безропотно слушается. Сейчас полным-полно церквей,в которых пастора - бывшие наркоманы, ни дня в своей жизни не работавшие, но учащие нас как надо работать. Ни разу не грамотные,но поучающие нас уму-разуму. Я хочу чтобы кооперация была двусторонней.Они учат нас , а мы их. А иначе у них будет жидкий стул. Я искренне забочусь чтобы их стул был крепким.

Нам пастор коран положил в прихожей. Но не заставлял так читать. Сказал, что надо ознакамливаться. Про юар не предлагал ничего. Феладелф, вы не хотели бы МАО прочесть труды на досуге или отвергаете? Странно было бы.

Не то чтобы странное, скорее неэтичное поведение. Случается такое иногда с людьми, в том числе и с христианами. Даже с самыми духовными. Жаль, но ничего не поделаешь, чувство такта есть не у всех.

Вообще-то рекомендую форуму прочитать Дм.Мережковского "Грядущий Хам". Написано 100 лет назад как предупреждение. Сейчас уже поздно пить боржоми. Хам уже не грядущий,он пришедший,удобно присевший и вальяжно учащий своим понятиям. 100 лет назад не ответить на вопрос считалось бесчестьем,сейчас бесчестьем считается требовать ответ на свой вопрос.Всё перевернулось с ног на голову. Вы ж хоть прочитайте книгу Поварнина " Искусство спора". Вы ж хоть почитайте полемику Шульгина и Маклакова по поводу книги Шульгина "Чтот нам в них не нравится" (еврейский вопрос). Это эталон спора. А у нас что получается? Я задаю один  вопрос ,а получаю ответ на другой вопрос. Видимо собеседник отвечает на свой вопрос. Пожалуйста, отвечайте на мои ВОПРОСЫ ,а не на МЕНЯ. Отвечайте на МОИ вопросы, а не на СВОИ.

Странно, что пастор взял книгу. Повелся на зомбирование.

Чтобы прочитать коран и мао нужен месяц времени. Для того,чтобы прочитать 20 страниц моих распечаток,нужно 20 минут. На чтение своей чековой книжки пастор тратит больше времени.

Предложили бы ему Новый Завет изучить и проповедовать, вместо своих учений. В ЮАР есть христиане? Впрочем один приезжал проповедник оттуда евроафриканец. Тогда мне понарвилось, что рисковал жизнью, а сейчас не знаю. Надо исследовать.