Так  БОГ и нашел  -  САМ посадил  дерево  познания добра и зла  и  рассказал  о нем  человеку.

Человек выслушал и вкусил.

БОГ  предложил, а  человек САМ решил и никто иной ему ничего не  вкладывал

БОГ  в  ответ на решение  человека  дал  ему познание  зла.

И стал  человек "...как один  из Нас  в познании добра и зла..."  -  сказал  потом о нем  БОГ.

То, что вы называте   непослушанием, а непослушание называете злом  -  это всего навсего  САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ  решение/выбор,  за котоый не  судят  и не наказывают, потому что  заранее известно,  что в конце  выбора. А в конце  выбора  была  смерть. " ... не  ешь от него, ибо в день в который  вкусишь - смертью  умрешь..."   Человек  выбрал   смерть взамен на  познания добра и зла.

Всё  верно.  Способы  познания  разные.  Добро  было  дано открыто и разносторонне, а зло  зашифрованно  и  только одно  слово "смерть"  приоткрывало  значение  этой  силы.

То есть,  стремление, которое возбудил  в  человеке змей,  естественно !?!?!?  (вы понимаете о  чем)

Как-то я запуталась.... если вчная жизнь подарок, то  получается, что не должен, а если вечная жизнь дается за  заслуги, то должен.  ....   запуталась:  подарок, или  надо заработать ....

Да....... всё  не так  просто, как    об этом  говорят ...  Но, однако,   как  всё  интересно! 

Не хотите  ли вы  сказать, что   БОГ  не развивает Свои технологии?   Неужели Ему нечем празить современные  мозги   сорвеменного  человечества?

Посадить  -  не  значит  вложить.

Кого  выслушал??

Что  Бог  предложил??

Скорее,  Бог  в  ответ  на  собственное  решение  дал  человеку  познание  зла.

Эту фразу, имхо, читают не верно, сместив акцент со слова "как" на слова "один из Нас".

Мне кажется правельнее делать ударение на слове КАК. И такой подход в принципе меняет значение всей фразы. Адам не мог стать Богом по простой причине - он не обладал могуществом Бога, а это непременное условие, непременный атрибут Бога. Это раз.

Два. Бог не может быть носителем зла, а Адам стал носителем. Бог держит зло на расстоянии, а Адам несёт в себе. В обоих случаях и Бог и Адам ЗНАЮТ что есть зло, но знают это с разных позиций. Поэтому слово "как" подчёркивает примерное сходство Бога и человека,

Во-первых, абсолютно ничего не известно, что в конце выбора.

А во-вторых, какое же оно самостоятельное? Было явное давление со стороны.

Человек понятия не имел что такое смерть. А если бы знал как знаем мы, стал бы кусать?

Естественно что? Стремление человека к знаниям или желание змея возбудить такое стремление? )) В первом случае не естественно, во втором - естественно.

Если кто-то обещает что-либо, надо сперва проверить степень благонадёжности того, кто обещает. Бог ДАЛ реально - землю, власть над животными, рыбами, птицами и т.д. И стремление человека к ТАКОЙ силе естественно. А что змей ДАЛ людям кроме обещаний? Чем он подтвердил свою "кредитоспособность"? Ничем. Естественно ли желание человека верить пустым обещаниям? В каком-то смысле - да. Если человек глупец.

.

Чтобы к чему-то стремится, надо чётко представлять себе конечную цель. Знала ли Ева, что есть знание? Знала ли что есть "как боги"? Знала  ли  что  есть  смерть?   Конечно, нет. Её больше влекли не знания, а то обстоятельство, что "дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз...", и только потом она думает о знаниях, о которых и понятия не имеет. Можно ли назвать такое стремление естественным?

Лукавый как всегда правду привратил в кривду, старый софист - что с него взять )

"Станете как Боги..." говорит змей. Но стали ли люди как боги? "Нет, не умрёте..." Но ведь умерли. Кстати, Ева пережила мужа или скончалась раньше? )

Подарок, который надо заработать...)) Но любой подарок требует ответного действия. Вам подарили на день рождения духи. С одной стороны хорошо и даже приятно. Но с другой стороны вас обязали дарить что-то в ответ, вы стали должником...

да.

Но, однакко, потом, когда   случилось -  съели, то стали иметь  силу зла  -  брат убил  брата.  ...итд...

Человек  выслушал  БОГа.

Предложил не  есть с дерева позания добра и зла.

Хотя  САМ  его посадил, САМ  показал его  человеку, САМ рассказал, что если съешь (это  как раз  возможный вариант), то смертью  умрешь.

Вот БОГ и предложил  не  есть с  дерева  познания добра и зла,  чтобы не  умереть.

И это тоже  возможно.  Ведь  зачем-то БОГ сажал  дерево познания.

Возможно  именно за тем, что бы, все же,  в конце-концов,  дать человеку  познание  добра и зла.

А  как иначе....  что за  жизнь  без добра и без  зла.

Вечное единство и  вечная борьба.

Всё  бытие  на этом замешано.

Стремление  человка  к  знаниям.

Это уже  дано, так   зачем к этому  стремиться. ))

А  он должен  быть что-то дать? )))

Змей, как известно, только  возбудил интерес  к дереву.  И только.  Всё! Он свою  задачу  выполнил.

да, можно.

Любое стремление  знать что либо  естественно.

Так  устроен  человек.  Как ни  крути...  А иначе  зачем  его БОГ одухотворил?

Вот в том-то все и дело, что инстинкты - это  тело,

а разум-одухотворенность, от БОГа, как говорится, "из  рук  в руки".

" Вот Адам  стал  как один из Нас  в познании добра и зла..."  -  говорит  БОГ.

Хорошо давайте  поставим  ударение  на  слова    "как"

И  получаем " Вот Адам  стал КАК один из нас  в подзнании добраи зла."

Что изменилось?

Адам стал подобен  БОГу, а не  стал Богом.  Это очевидно.

Разве змей  солгал?

Змей так же говорил:  "... будете КАК Боги, знающие  добро и зло..."

В  чем разница?

Что вы имеете  ввиду?  Уточните, пож.

И ещё.  Проклинать БОГ  может?  Истреблять может? Ненавидеть может?  Гневаться  может? Мстить может? Посылать  кару  может?  Наказывать может?  ...итд...

Какой  ужас  больше не  буду  принимать подарки  - не  желаю быть должником.

Но, с другой  стороны, опять же, как не принимать подарки?  Так ведь можно  смертельно обидеть  дарителя и снова  тебе  будет враг.    И что делать? 

В  таком  случае  -   что  есть  Дух  Святой?

Основательные  знания  в  области  чего?

Что вы имеете ввиду? Более  ранние творения  Бога?  Шумеры....  атланты... животные...Может,  ангелы?

Что  значит  под  влиянием  индивидуального  опыта?

Сами  по  себе  желания  не  могут  являтся  осознанно  или  неосознанно.  Им,  желаниям,  абсолютно  всё  равно  какие  они  -  осознанные  или  не  осознанные.  Они  просто  есть.  Они   лишь  инструмент,  скальпель.  Они  бесчувственны  и  равнодушны.

А  если  они  осознанные  -   они  уже  не  пагубны  и  не  греховны?  А  когда  человек  сознательно  идёт  по  пути  зла?

На  этом  замешано  наше  земное  бытие.  А  я  где-то  читал,  что  в  Царстве   живут  без  зла...)) И  ничего....  живут...

Всё  правильно.  А  как  ещё  Создатель  может  проверить  на  прочность  своё  творение?  Только  методом  искуса.

Сила  зла  вошла  в  Еву  не  в  момент  укуса,  а  раньше.  Сама  по  себе  мякоть  и  сок  плода  не  несли  в  себе  концентрата  зла,  как  принято  думать.

Сила  зла  -   это  импульс,  направленный  змеем  в  сознание  Евы.  Этот  импульс  содержался  в  самом  первом  обращении  змея  к  Еве  -   "подлинно  ли  сказал  Бог...".  Всё!  Импульс  запущен.  Зло   проникло  в  мозг  человека.  Человек  уже  тогда  познакомился  со  злом.  Ева  впустила  в  себя  этот  импульс,  не  справилась  с  ним  и  зло  укоренилось  в  человеке.  А  плод -  это  уже  следствие  греховности,  подтверждение  того,  что  зло  укоренилось.

И  мы  сегодня,  все  такие  одухотворённые  и  разумные,  имеем  Украину,  Сирию,  Ирак,  Палестину,  Израиль....  Невежество  сознания,  невежество  разума  (с)

А  что  есть  чувство?  Что  это  за  категория  такая?  На  чём  она  базируется  -  на  сознании  или  подсозгании?  Может,  достаточно  просто  ощущать,  переживать  и  ни  о  чём  не  думать?

Вот!  Одухотворил!  Бог  создавал  мир  как  созерцательный,  а  не  познавательный.  Наполнить  душу  духом  Божественной  благодати  и  радостного  созерцания,  без  горя,  болезней,  смерти  -   вот  что  приготовил  нам  Бог.  Он  приготовил  нам  ощущения.

Низкий  ему  поклон... чтобы  мы  без  него  делали...

В  надежде  на  будущие  блага..

Если  вы  о  познании  Бога,  о  Боговедении,  то  я  соглашусь  с  вами.

А  вот  нужны  ли  людям  знания  законов  физики,  химии...?  Косинус  нужен  человеку?  А  котангенс? )) Кого-нибудь  эти  знания  сделали  счастливыми?  Чья-нибудь  совесть  стала  чище  от  знания  формулы  Н2О?

Пользоваться  подарком  вместе,  по  очереди...

Бог  принял  условия  игры,  предложенными  человеками.  Если  бы  они  не  откусили,  стал  бы  Бог  проклинать,  гневаться....?  Конечно,  нет.

Вы  захотели  познаний  зла  -  вот  вам,  пожалуйста,  кушайте  на  здоровье...  вы  же  сами  хотели.

И  Бог  применяет  к  людям  инструмент  под  названием "зло".  Но  при  этом  Сам  не  является  носителем  зла.  Он  вынужден  пользоваться  таким  инструментом.

Обратите  внимание  -  у  вас  неправильно  написано,  вы  забыли  запятую.

"и  вы  будете,  как  боги,  знающие  добро  и  зло...".  Понимаете  разницу?   В  данном  случае  акцент  ставится  на  "боги".  А  в  случае  с  Адамом  акцент  на  слове  "как"

Когда нить проверим )))

Вот   именно.  Творец  ставит  преткновение  и наблюдает.....

То есть  снова -  " ...в начале  было слово..."  -  ну и далее по тексту.

Мне  это очень понравилось ))

Совесть может и не  стала, но однако,  мы  много  чего   имеем в текущей повседневной жизни, от чего  отказаться   уже никогда не  сможем, например, от компьютера  )))

Верно!  теперь так и буду. 

Так и я о том же!!!!!

Ах!  Запятая...  Как же  я  это упустила, ведь она   вершитель судьбы.

Дух Святой это Истина, Жизнь, Сила Божия созидающая мир. Задача познания устаговлена Богом в раю – размножайтесь и наполняйте землю. Любое предложение в Библии это до определенного уровня сжатый «файл». Потому то, над ним и рекомендовано размышлять (распаковывать его), одновременно вырабатывая в себе терпение и рассудительность, которые в свою очередь дадут через благодать истинные знания.

Представте ситуацию. Человека помещают в идеально созданный на земле заповедник, и говорят, все это дается тебе. Владей и расширяй приделы этого заповедника. Что первое придет в голову адекватному человеку? Научиться всему тому, что необходимо для поддержания и расширения его. Вот ответ на ваш вопрос  - Основательные  знания  в  области  чего? По другому ответить можно так. Основательные знания в областях всего, что имеет отношение к созиданию Жизни на Земле.

Весь созидательный опыт человечества, складывающийся из опыта отдельного индивидуума, дает развитие ветвям лозы, которая в определенное время рождает плоды, из которых получают прекрасное вено. Ветви не тянущиеся к свету, саморазрушаються и в определенное время отсекаються виноградарем.

Мир был создан не Духом Святым, а непосредственно Богом. Его руками. Потому, Бог и устал к седьмому дню и почил. Он физически устал. В Писании нигде не говорится - в начале сотворил Дух Святой небо и землю. Или - и создал Дух Святой два светила великие...

Дух Святой - это Закон. Закон, основаный на обязательном исполнении принципов добра и любви. Любовь - как закон. И такому закону подчиняется Сам Бог. Это единственное, что стоит над Богом.

Отсюда следует, что Дух Святой не личность, а именно дух, идея, идеология. Если хотите - это мечта Бога.

Мир был создан не Духом Святым, а под Его "руководством", в соответствие с Законом, в соответствии с идеей - вперёд, к победе любви, добра и справедливости во всём мире! И  в  этом  случае   Духа  в  каком-то  смысле   можно  назвать  созидателем.

То  есть,  свободная  воля  (контроль, основанный на разумных знаниях)  контролирует  свободу  выбора.

Но  тогда  не  получается  свободы  выбора.  Он  под  конролем.  Какая  уж  тут  свобода...

Но импульс это тоже желание - желаю чтобы человек употребил.

Волю держать в узде может только неосознанное, инстинкт. Тут уж 100% сработает. Хочешь, не хочешь. А сознание предполагет свободу выбора и контроль в данном случае весьма сомнителен, особенно если учесть разные степени искушения.

Адекватному чему? Адекватность - соответствие чему-либо. Чему должен был соответствовать Адам, если наличие разума у него является как раз полным несоответствием законам земной природы. Природа разумом не обладает.

Да,  понятно.

Но  раньше  вы  писали,  что  сознание  должно основываться на вере в Д.С. или на основательных знаниях.

Сознание  Адама  основывалось  на  знаниях  и  Он  не  верил  в  Дух  Святой,  потому  что  просто  не  знал  что  это  такое.  Более  того,  Адам  и  в  Бога  не  верил.  В  нашем  сегодняшнем понимании.

Адам  был  первым  атеистом?

Адам родоначальник человечества. Он начало развития сознания человека. А любое начало имеет  начальную точку отсчета – нуль. И согласно Библии нам известно, что его уровень познания дошел до познания животного мира. Мы в данном случае ведем беседу о самом сложном познании,  качественно уровнем выше, познании себя, человека.

До грехопадения, Адам сознанием был как малое дете, оно у него было похоже на белый лист, а его жизнью (действиями и поступками) руководило бессознательное, под воздействием инстинктов. Это была совершенная сущность, интегрированная в природу Земли, наделенное возможностью осознания окружающей действительности,   и до грехопадения гармонично с ней сочитающеяся.  С ростом сознания,  но еще не  утвержденном в истине, в отношениях с Богом Адам находился как ребенок в отношении с отцом. Жизнь его протекала под запретом, совершать вредные поступки, с целью дальнейшего развития  сознания через жизненный опыт и познания законов природы.

Детя не может иметь подобной веры. Атеист это верующий, основа которой являются знания. Детю по сознанию, это не доступно.

Важно на чем основано это желание.

Рим.7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня

пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Совершенная  сущность  с  точкой  отсчёта  "ноль"?  А  что,  это  интересная  мысль.  Совершенство  как  чистый  лист  -  заполняй  его  чем  хочешь.

Но  с  другой  стороны  -  будьте  совершенны  как  совершенен  Отец...  Совершенство  Отца  базируется  исключительно  на  добродетели.  А  чистый  лист  можно  разукрасить  самыми  разными  красками,  что  и  было  сделано  в  дальнейшем.

Видимо,  гармония  мира  заключена  как  раз  в  познании  и  добра  и  зла.  Поэтому,  гармоничное  сочетание  продлилось  так  не  долго.

Вот!  Откуда  у  точки  "нуль"  вдруг  появились  в  мозгу  (в  мозге?)  названия тех  самымых  животных.  От  чего  плясало  сознание  человека,  употребляя  такие  слова  как  слон,  медведь,  черепаха  и  т.д.?

Точкой  "нуль"  была  бездыханная  телесная  заготовка.  Кусок,  извините  за  цинизм,  мяса.  Таким  куском  был  человек  до  вдувания  в  него  дыхания  жизни.  А  вот  дыхание  жизни  внесло  в  него  то  самое  сознание.  Ждать  когда  сознанание  родится  само  по  себе  Богу  было  не  интересно  и  долго.

Это  интересный  момент.  Существует  плотский  грех  и  грех  духовный.  Прелюбодеяние  -  грех  плотский. Гордыня  -  грех  исключительно  духовный.

Понятно,  что  истоки  прелюбодеяния  также  сначала  проистекают  от  вожделения,  то  есть  от  духа.  Но...

Какой  грех  победить  легче?  Плотский  или  духовный?  Поясню...

Если  оскопить  себя,  то  и  вожделение  со  временем  пропадёт  само  по  себе  -  какой  смысл  думать  о  женщине  если,  пардон,  ничего  не  можешь.  Более  того,  мысли  о  женщине  будут  приносить  только  боль  -  по  той  же  причине:  не  могу.

А вот  духовный  грех  -  гордыню  -  не  оскопишь,  не  вырежешь  у  себя  в  мозге  участок,  отвечающий  за  возникновение  таких  мыслей.

Вопрос  -  что  делать?

Соглашусь.  А  верил  ли  Адам  в  Бога  на  930-м  году  жизни?  Ведь  Бог  не  принемал  больше  участия  в  жизни  людей  и  в  жизни  самого  Адама.  И  за  такой  огромный  срок  человек,  во-первых  вырос,  а  во-вторых  мог  просто  забыть  Бога,  как  забыли  Его  десятки  покалений  после  Адама.

Скорей  всего да, верил. Не мог  Адам забыть БОГа  по определению.

Похоже, что именно так и случилось.  Люди забыли и не просто забыли о БОГе, они  не желали   ничего знать о  Боге, как  о причине  своего происхождения.

Вывод?  Правильно  -  спасти  человечество  посредством  потопа.

Верить  можно  во  что-то  невидимое,  незнаемое.  А  Адам  сам  непосредственно  контактировал  с  Богом  и  забыть  такое  нельзя.

Я  о  другом.  За  930  лет  Адам  достаточно  насмотрелся  на  развращения  людей  и  не  мог  не  сравнивать их  с  собой.  Помнил   ли  он  своё  собственное  совершенство  в  раю? Верил  ли  в  первоначальную  установку  Бога?

Да.... вы  всегда  выдаете гениальные  мысли.

Спасти   погубив.  Это  орнигинально.

Истребив,  от чего  БОг спас  человевечество?

Думаю что вы ответите  -  от вечных  мучений.  Типо,  здесь на  земле они погибли, но там, будут спасены.

Так?  Я вас правильно поняла?

Согласна.

Раскажите про совершенство Адама.  Он  вообще-то  осознавал  его?

Установку о  чем?  Плодиться, размножаться, наполнять землю,  обладать  её,   госодствовать над  живым миром земли. Это?  А почему  Адам  это мог забыть?  Или о другом?

Вообще,  это  интересный  момент.  Почему  в  Библии  нет  рассказов  Адама  о  своём  сотворении,  пребывании  в  раю,  о  своём  принципиально  другом  духовном  качестве,  в  котором  он  находился  до  грехопадения.  Ведь  это  же  такое  событие!  Рай!  Творение  меня!  У  меня  даже  пупка  нет!

.

Не  мог  он  о  нём  забыть,  не  мог  забыть  состояния  души до  грехопадения.   А  почему  не  рассказывал,  а  если  рассказывал  то  почему  нет  в  Библии?

.

Похоже,  ничего  он  не  осознавал.  И  вообще  был  простым  обывателем.  Не  полководец. Не  Александр  Македонский.

Правильно. ))  С  вами  удивительно  приятно  общаться.

От  самого  человечества. Ну  что  у  них  была  за  жизнь?  Сплошная  нервотрёпка,  блуд  и  алгоколизм.  Вы  думаете,  люди  сами  не  устали  от  такой  житзни?  Наверняка,  были  и  такие,  кто  думал  о  самоубийстве.  А  тут  раз  ...  и  пожалуйста.

Мерси.

Под  первоначальной  установкой я  имел  ввиду  то  состояние  безгрешности,  в  котором  пребывал  Адам  до  падения.  Верил  ли  он  в  возможность  возрождения,  возможность  обратного  перехода  в  состояние  благодати?  Ведь  пожив  земной  жизнью  и  на  себе  испытав  все  её  "прелести",  ему  наверняка  хотелось  обратно  в  беззаботный  рай.

Верил  ли  он  в  прощение  Бога,  если  бы  покаялся?

Адам это человечество от первого Адама  до второго. Первое время после изгнания из рая, ему некогда было думать о Боге, он вплотную, с большим интересом, активно начал познавать Еву (плоть свою). Первые серьезные проблемы начались с трагедии между Авелем и Каином. Ну а после рождения третьего сына, стали искать Господа (Правду, Истину, Жизнь).

25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.

Один из штрихов пригодный для ответа на ваш вопрос дает блудный сын, его поведение представляет общую картину сущности  человека. Когда к нему пришла вера в своего отца? Сомневаться в своем поступки он начал, когда  закончились деньги (сила мира сего). А твердая вера в отца и его справедливость, пришла у свиного корыта.

Действительно, очень интересно  -  о чем думал Адам. Но нам об этом ни слова. Почему?  Может потому что Библия  это откровение  БОГа, а не откровение  Адама.  )))

Кстати,я тоже, как и все христинае, не думала  об Адаме до   встречи с  вами.  Все  верующие  считатют  что Адам  обладал  великими познаниями, которые, якобы, дал  ему  БОГ.  Но в  чем проявились его познания  никто об этом никогда не говорил.  Вот представим, что у  Адама и в  сам  деле  были великие познания и о нем  самом, и о мире, куда он так  чудесно попал, то  разве ж  он при таких познаниях  жил бы  кое  как  и при том  трудился  бы  в потое лица  добывая  себе  хлеб?  Думаю, что при великих познаниях о мире, БОГе и о  себе, Адам, наверняка,  попросил бы прощение  у  БОГа  и вернул  бы  себе  потерянное положение  в раю.  Но Адам этого не  сделал....

Этот  вопрос  и меня волнует. Кстати, почему  БОГ  Каину дал подсказку о покаянии, а  Адаму не дал...

Это  случилось на  каком году  земного бытия?

Извините, мы что хронологию исторических событий востанавливаем?

Или отвечаем на вопрос:  Верил  ли  он  в  возможность  возрождения,  возможность  обратного  перехода  в  состояние  благодати?  Ведь  пожив  земной  жизнью  и  на  себе  испытав  все  её  "прелести",  ему  наверняка  хотелось  обратно  в  беззаботный  рай. Верил  ли  он  в  прощение  Бога,  если  бы  покаялся?

Ответ должен исходить с учетом того, что Адам получил повреждение своей природы. И возврат к прежнему совершенному состоянию. Возможен только через смерть. А так же это возможно только после покаяния, а последние возможно только после осознания (познания) своей новой сущности.

кто мешает читать другие...

=

на что ОН присел или прилёг отдохнуть???

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

БОГ ДУХ

БОГ СВЯТ

варианты:

БОГ ДУХ СВЯТОЙ

БОГ СВЯТОЙ ДУХ

ДУХ БОГ СВЯТОЙ

ДУХ СВЯТОЙ БОГ

СВЯТОЙ БОГ ДУХ

СВЯТОЙ ДУХ БОГ