так это про СИДЯЩЕГО, а Агнец берёт книгу у Сидящего

это грубейшее передёргивание:

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, (здесь о БОГЕ Отце)
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (здесь о БОГЕ Отце)

=======

не пропускаем первую строчку Откровений

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

На все слова Христа - Да и Аминь! Если включается перезагрузка, вместо этого, или хочется что-то дополнить, то поможет молитва - обращение к производителю.

Браво. Весь ваш пост - методичный расстрел тринитаризма через книгу Откровение. Апологетами часто не учитывается своеобразная подача автором речи Иисуса как глашатая Бога. Подобно этому и послы древних государств говорили от имени своего правителя в первом лице:

- Я, Дарий, властитель мира, повелеваю вам...

Присутствующие прекрасно понимали, что говорит посол, а не сам Дарий, несмотря на то что посол возвещал: Я, Дарий, повелеваю вам...

Так и Иисус, изображаемый как Слово Бога, передает прямую речь Бога, а не свою:

- Я есмь Альфа и Омега...

от Незюлечки? )))

не родил, а сотворил.

а вы читали? а теперь проведите оттуда через Рождество к посланию Филлипийцам 1.

в септуагинте в изложении атора послания.

псалом пророческий, поэтому можете не беспокоиться.

в псалме открыто ухо, которое бех тела не бывает. не прибавили, а уточнили.

показанная готовность и есть работничество.

Так написано в Септуагинте(39 псалом), которую в большинстве случаев цитируют авторы Писаний Нового Завета. А масоретский текст который цитируете Вы намного младше . Я согласен с мнением что масореты намеренно исказили те места Писания которые упомянуты в христианских книгах Библии.

хи! из зенитной пушки пальцем в небо. )))

прежде, чем высокомудро поучать, нужно поглядеть как в письме написано:

"1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. 3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. 4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, 5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, "

и кто тут от чьего имени и как говорит?

ясно видно, что откровение от Иисуса Христа и Бога послано Иоанну.

Иоанн от своего имени пишет письмо семи церквам от Бога  и Иисуса Христа на престоле.

а в кумранской библиотеке как нписано?

откуда у вас сведения, что обычный-традиционный-масоретсткий текст искажен?

Незнакомец, кого Вы хотите провести? Нужно продолжить Ваше троеточие и тогда станет понятно, прямая ли речь Отца или Сына.

Откровение22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. (Кто грядет, Отец или Сын?)

22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Откровение1:17-18 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Как раз кумранские рукописи и опровергли мнения ученых о правдивости одного масоретского текста. Изввините, но вынужден уже уйти. Благословений Вам дорогой брат Елизар.

поделитесь. ) и вам благословений от Господав труде и в пути.

Так вы ей и ответили, что Бог это Дух. Или иначе Бог это не мужчина и не женщина, и не какое то животное как хотели евреи это изобразить, когда сделали тельца.

Или если скажем муж и жена стают одной плотью, кто какого рода эта плость?

А что Иисус воплотился как мужчина. То не женское дело ходить и учить как правильно служить Богу.

Если муж Паралипоменон не может это обьяснить, то ему остается только посочувствовать.

19. Лучше жить в земле пустынной, нежели с женою сварливою и сердитою.

(Притчи 21:19)

Короче, у вас ответа нет, и остальное не интересно.

Ответа нет - у Вас!

Итак- почему?

Именно- так!

Разве сварливая и сердитая жена это есть "чисто женский грех", как Вы сказали?))

"Сварливая и сердитая жена" это - грех МУЖА, а не жены. И муж будет отвечать за этот грех.

это не лозунг. Это Божья действительность. Знаете почему в церквях нет силы, а одни сплошные манипуляции и психология?

Потому что Божьи истины считают лозунгами, и живут  неочищеными через сораспятие, и грешат потихоньку, порой правильно размышляя.

Помните место в Библии о духовном возрасте? Об этом говорил Иоанн в 1Ин 2 главе.

Человек приходя к Богу постоянно отвлекается на свои грехи, потому что является пока младенцем, и обделывается постоянно. Но по мере возрастания он начинает понимать силу сораспятия, которая освобождает от грехов.

Ну а если не принимает и не понимает, так и остается младенцем или ребенком духовным.

Но обычно если остаешься в определенном возрасте, то это по сути откатывание назад, и дитем в Боге долго не живут, либо откатываются в мир и умирают во своих грехах, либо Бог забирает их от земли, чтобы не потеряли спасения..

такие есть. Их может быть немного, но они есть. Люди, которые выбирают путь за Христом без всяких компромисов. И они ПОКА незамеченны. Потому что Бог готовит Свою армию для битвы последних дней.

Когда церковь в Коринфе грешила и Павел их обличал жестко, они потом, сделав выводы, умирали за Христа смело, обрубив свою земную неверующую сущность, ибо жили уже небом, а не грешной землей.

О них хорошо сказано в Евреям 11 главе.

нет, вы не поняли.

Мы не Самого Бога можем являть, а Христа в Боге. Он воскрес, Бог передал Христу всю власть, и Христос явился для нас примером как нужно ходить в Боге. Христос показал нам всё изначально, сперва крещение, потом самоотречение - ушел в пустыню, и там исполнился силы Духа, а потом уже вышел и начал Свою земную-небесную деятельность.

Мы сегодня можем явить миру Христа Иисуса, потому что Он с Отцом пришел и обитель у нас в сердце сотворил.

И этим я просто хочу показать положение дел. Мы же делимся размышлениями, или мы просто на фоне этих рассуждений начнем оскорблять друг друга?

так и я о том же!

Христос показал Бога, мы покажем Христа, а не самих себя.

с этим полностью согласна.

вы не поняли о чем я писала.

Повторюсь, я пишу на основании Писания, но не о рождении из недра - хотя по Слову жена появилась именно из мужчины - из его ребра.

Сам принцип соблюден, и сегодня те, кто повенчан и дал согласие пред Богом, являются для него одним целым и жена по сути является ребром мужа, т.е. взята из недра.

Но в Слове есть и на это всё пояснение -

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.

(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Это он с вами одно. В вашем доме царит матриархат. Жены происходят от Евы. У вас другое происхождение.

тогда вернемся ко Христу, каким образом Христос мог умереть за грех всего мира, если Он был  мужчиной и у Него не было матки, например?

Ведь нас на заре веры учат тому, что смерть Его была заместительной, т.е. удары и истязания покрывали наши грехи и болезни, так и в Исайи  говорится -

4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

(Исаия 53:4,5)

Если Его заместительная смерть покрывала все наши болезни, то как это могло быть? Ведь у Христа нет матки, ведь так?

но Бог не ограничивается одним Сыном, ибо написано про Него - Он всё во всём.

И по вашим же размышлениям можно рассуждать, что и мы боги в какой-то мере.

это типа надо мной, недалекой, издеваетесь потихоньку?

Дело в том, что по моему мнению палата № 6 это те, кто тупо твердит - Иисус - Бог, не размышляя, не сопоставляя по Писанию истину.

Просто, как зомби, без воли и ума, пытаются свою жизнь подстроить под концепции, которые взяты из церковных учений.

А давайте будем учитывать каждую строчку Писания, а не только ту, что понравилась и соответствует нашему образу мышления?

это вы так думаете, я так не думаю. Вы переводите всё на какой-то примитивный совокупляемый уровень, это сродни сексуальной озабоченности, всё переводить на этот уровень. Простите, если обидела. Вы пятидесятник?

не нужно мне навязывать ваше мнение обо мне. Я привожу пример от самой себя, поэтому говорю только от себя.

А по-вашему если бы я сказала: "он со мной одно", то это был бы патриархат?))))

В моём доме Христос - глава, потом муж, а потом уже я и дети, но раз я умничаю, значит в моем доме матриархат)))

Не переживайте, муж ещё умней меня в сто раз, и вам бы сказал то же самое, но глубже. Он просто форумы не любит, ему не до них, он же в семье добытчик, а я работаю на дому (у нас с ним фирма) и имею больше времени на всё это.

Так что возвратимся в тему о Боге и Христе. И хватит унижать меня по половому признаку.

Не по-моему.

И не от этого.

это не подтверждено Словом, наоборот, Слово опровергает вашу теорию, ибо Бог не создал существо неизвесного рода, Он создал мужчину и женщину.

И до разделения Адама, в нем было два начала - мужское и женское. И эти начала конкретно выражены везде, что в ветхом завете, что в новом.

это всё только подтверждает то, что я писала чуть выше.

принято? Бог - Отец, потому что Он есть начало всего сущего, а не потому что Он типа мужчина.

Не о мужском роде (склонение) я спрашивала, а конкретно о  том, кем является Бог - мужчиной или женщиной.

Но по своей сути вы уже ответили мне, когда писали это -

т.е. из всего этого можно сделать единственный вывод - В Боге есть и мужчина и женщина. Потому что Адама Он сотворил по Своему образу и подобию, и не делил Адама некоторое время, т.е. Адам был в полноте, неразделенным.

то, что вы моего Бога, с которым я встретилась, пока была при смерти, назвали "бог".

Мне это показалось оскорбительным, потому что Бог страшен.

Он такой, каким Его описывает Библия. Его голос, как шум многих вод, и от этого голоса сотрясается каждая частичка души и духа. А Христос улыбчив и глаза Его полны любви и сочувствия.

я когда размышляла вечером, то сама поняла, что я хватила лишку, когда вот так вас определила. Простите.

спасибо за то, что я вам не нравлюсь, так как ваши размышления говорят о том, что мы с вами разного духа( реинкарнация много мне о вас сказала), и поэтому вам хочется меня уничижить и низвергнуть любым способом.

И из этого делаю вывод - общение с вами ничего назидательного не даст.

Вы меня просто не понимаете. Нет речи о том, кто кому нравится. Поверьте, я к вам отношусь с уважением.

Нет и мысли вас унизить. Просто вы не вписываетесь в рамки, которые вам будет навязывать форум.

Я вас понимаю. Вы себя не знаете. Говорите мы разного духа, а с кем вы одного духа?

но ЗНАТЬ конструкцию, и ИМЕТЬ её, это две разные вещи.

Ведь за грех народа в ветхом завете, приносился именно агнец до года, чистый, без пятна и порока, и кровь его должна была быть слитой и собраной, а потом отделялись некоторые части тела, для чего? сейчас это не по теме, поэтому говорю только факт.

Т.е. однолетний агнец был приносим во всесожжение, потом пепел собирали и закрывали в кувшине, и выносили за стан, и развеивали.

Столько дел творить ради условности?

За девочку новорожденную была приносима одна жертва, за мальчика другая, и если не соблюдались условия, то дети не благословлялись Богом.

Весь Левит, Второзаконие, Исход ( чуть-чуть) о жертве за грех говорит, и у каждого приношения свои условия.

Если за грех народа приносились животные и птицы, каждый в свое время, и было определено множество подробностей приношения - в какой месяц, в какое время, каким образом, и пр. и пр.

Если священники очищались очень тщательно, чтобы не умереть от присутствия Бога в святом святых, если Надав и Авиуд принеся чуждый огонь, умерли сразу же, если Анания и Сапфира замертво упали, солгав Духу Святому, то о какой условности вы говорите?

У Бога всё по-настоящему, и это Он доказал, отдав Сына - пречистого, непорочного, зачатого чудесным образом, чтобы тот был чист, как и положено Агнцу Божьему.

Условностей нет, и чтобы умереть за миому матки нужно иметь и женское начало, чтобы дьяволу нельзя было бы привязаться к условности.

я к вам тоже.

поверьте, я, общаясь здесь с 2008 года, это давно поняла, и в последние 5 лет совершенно не переживаю по этому поводу.

Я здесь кем только не была, особенно изгалялись, когда лгали о том, что я собираю с форумчан десятины, обижая каких-то мифических "девочек")))

Замолчали, когда Бог исцелил меня от рака, и сейчас проверяют жива ли я, заглядывая ко мне в контакт под невидимым статусом.))) Жива я, и даже довольно упитана))) пусть успокоятся. Правда стало некогда, когда фирма начала расти, и в остальном всё идет во славу Божью.

я знаю себя и знаю кто я, от Бога знаю.

с тем, кто знает Христа.

Спасибо.

Я до сих пор не могу привыкнуть.

Я получаю ответы от Бога.

У меня свой путь к Богу. Я блудный сын.

ну я же не посмеиваюсь , ибо сама трижды была поднята с ложа смерти. Во второй раз, упав вместе с машиной с моста и получив перелом позвоночника и костей таза, лежала в больнице, ждала очереди на корсет, в котором должна была потом находиться год, лежала беспомощная, когда ночью Господь дал мне псалом 19, я, прочитав его, утром вдруг почувствовала силу, аккуратно встала и пошла, и как будто ничего и не было, всё меня слушалось, врачи орали, а я ушла домой.

Ну третий случай касается женских болезней, и я пострадала от рака уже в почти последней стадии(3Б) с метастазами, но хорошо заранее иметь слово от Господа, что не умру, на этом слове и стояла, и химию мне отменили, потому что во время облучения, молясь по слову, данному лично мне, я приказывала раку уйти, и матестазам усохнуть. Усохли, исчезли, а я живу и радуюсь Богу моему.

но в церкви им рулить не дают, даже если у сестер имеется помазание учителя или пророка, ведь правда же?

и долго ли ещё блудить будете?

мы можем смело сказать, что никто не знает Христа, кроме того, кого дал Ему Отец.

Или, как сказано в Римлянам -

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

(Послание к Римлянам 8:9)

А кто Духа имеет, тот Его.

да, вы правы, Он был в Божьей ипостаси, но произошло нечто.

Помните, ранее здесь приводился в пример стих -

6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу…

(Послание к Филиппийцам 2:6)

Образ это не Бог, но далее ещё интересней, когда Христос был образом, Он был равен Богу, но позже произошло вот что -

7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

(Послание к Филиппийцам 2:7,8)

Он Сам принял образ раба, для чего?
Чтобы показать путь человекам. Как идти к Богу. И в Иоанна Он Сам о Себе и говорил -

28. Вы слышали, Я вам сказал: «Ухожу» и сказал: «Я вернусь к вам». Если б любили Меня, вы были бы рады, что Я ухожу к Отцу, ведь Отец Мой больше Меня.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Я всё время думаю, что бросил... От духовного блуда не так то быстро отделаешься.