Вы неправы.

Дело в том, что Иисус Христос второй Адам, а не первый в какой-то стадии.

Бог явился во плоти, а не плоть явилась в Боге.

" в Нем обитает вся полнота Божества телесно,"

Его Плоть 100% божество.

Мир Его Плоти это мир Божий. Это мир чудес.

Дорогой брат! Не думаю, что это к Вам относится, но все равно есть такое предупреждение в 1 Иоанна 4:2-3 - "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." Вероятно, Вы уже слышали это МП, может и в свой адрес, я знаю, что Вы вовсе не отвергаете Христа, что Он приходил на землю, но тем не менее, Иоанн делает ударение на "плоти", именно земной плоти, а не духовной... Так что думайте... Кстати, в чем-то Ваши суждения схожи с мнением брата Уталенного, это я так, к слову говорю :)

На каком основании? В Библии это не написано.

алаверды: причастниками, а не божеским естеством. )

Уталённый видит полуправду. Отсюда выводы не верные.

Не делайтесь вы учителем, милый человек. Ещё и себя заодно обманываете.Страшная белиберда.

И вы не делайтесь.

Не совсем понимаю. Вы утверждаете, что Павел создавал не новое учение? Кто же, в таком случае, основатель христианства? ... и будьте добры, попутно перечислите, в таком случае, основные положения этого учения (старого или нового).

Компилятивный характер евангелий, не говоря уже о мифологии, признают сейчас не многие, а очень многие. А вот и некоторые выдержки из самого Эрмана:

Я продолжал верить в существование Иисуса. Но как я убедился, религия, выстроенная вокруг Бога и Иисуса, опиралась на различные мифы, а не исторические факты.

И да и нет. Иисус воскрес в более совершенном теле, какими будем обладать и мы после воскресения. В таком теле Он и находится, ходатайствуя за нас перед Отцом. Это часть искупительной работы.

Алиса в стране чудес...

Далеко пойдёшь.

Это мир сил, чудес и знамений.

"Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа,
засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями,
которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,"

Wow! Дебаты это интересно. Спасибо, обязательно посмотрю. И книгу тоже.

То о чем я говорю - Павел не знал об этом проповеднике ничего конкретного, кроме таких вот общих сведений. И сам факт того что он был распят при Пилате, и тот ли самый проповедник - никому достоверно не известно.

Павел строил свою теологию на воскресшем и явившемся ему Христе, который не имел уже ничего общего с тем проповедником.

почему неопределённость, сказано конкретно 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)

обратите внимание на то что в Синодальном стоит другой падеж --- Ангелами, и смысл становится другим

Может и далеко но точно не туда куда вы.

Ну Иисус еще ни на ком не женился. Он только ожидает невесту Свою. А что стало с Его телом, в котором Он вознесся?

Сегодня Страстная пятница.

Говоря об одинаковости и разности, я имел в виду сравнение тела вознесенного Иисуса с телом любого другого воскресшего человека. Скажем, у человека Абраама в вечности такое же тело как и у богочеловека Иисуса? Или отличие есть?

Тем не менее, любая правка есть обман. Вы же слышали: дорога в ад вымощена благими намерениями...

Я лично считаю такой приём запрещенным - так как во многом именно благодарю таким правкам-толкованиям у последующих читателей складывается определенное мнение о каком-то отрывке.  Это не истина отрывка - а убеждения коректировщиков, которые они навязывают читателям.

Как тело связано с искуплением?

Мне кажется, представления о воскресении в теле как-то связаны с тем, что люди само воскресение представляли себе  несколько иначе. Многие думали, что это произойдёт на земле (мертвые выйдут из гробов). Лично я до сих пор не понимаю, зачем в нематериальном мире нужно тело. А если это только подобие тела, то это и не тело, а просто узнаваемый облик души.

Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Для меня это парадокс.

С одной стороны, тело пробито гвоздями и проткнуто копьём до самых лёгких (кровь и вода потекла), но с другой стороны воскресшее тело должно быть исцелённым иначе он не смог бы есть (воскресший Лазарь выходил здоровым), но опять, с третьей стороны, Фома тыкал в "дырки" тела, с такими дырками тело не могло принимать пищу.

Поэтому не могу ответить, что там произошло с телом.

Когда вы едете ночью по знакомой дороге, но не в курсе, что там появилась пропасть и кто-то вас об этом предупредил. Какую цель преследовал предупредивший?

И я желаю вам остановится и не забивать голову мудростью "сатанинских глубин"
Откровение 2:24  "Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;"

Я имел ввиду о другом:" Лучше было бы не родится человеку, производящему соблазны."

С чего вы взяли что он "тыкал"?

Вы серьезно думаете что, что то что привел Валерий Слово и то что написали вы, это одна и та же женитьба?

То есть, вы предупреждаете меня, что если я буду продолжать мои посты, я могу спиться, сойти с ума, не буду узнавать свою дочь... не помню уже что за бред вы там мне написали.

Сколько мусора, оказывается в вашей голове, - а я вас считал нормальным собеседником.

А это для всех здравомыслящих людей парадокс...точнее, просто нонсенс высшей пробы. Судите сами:

Ученики видят воскресшего Иисуса и думают что это дух. Это было бы вполне разумным. Но он сам говорит им, что дух плоти и костей не имеет, то есть он живой. И ещё проголодался: поел печеной рыбы и сотового мёда. Наевшись, отверз им ум к разумению Писаний. Затем стал возноситься на небо. В материальном теле!

Видимо автор сохранил Иисусу плоть и кровь, потому что в его представлении нематериальный мир находится на вполне материальном небе. Откуда Луке было знать, что на высоте 15 км человек уже не сможет  дышать. Впрочем, раз может летать, то и дышать не проблема.

Просмотрел. Спасибо вам! На мой взгляд, всё же Эрман был несколько более убедителен. (Хотя с общими взглядами Уолласа я знаком меньше, чем Эрмана). В этих дебатах Эрман был более конкретен и ответил на вопросы Уолласа; а тот пару вопросов пропустил или отделался размытыми ответами. Вообще, меня мало убеждает аргументация от противного, когда на вопрос об оригинале следует указание на отсутствие оригинала и у других источников. Конечно, и так можно вести дискуссию, - но согласитесь (хоть разговор и не об этом): в таком случае от претензий Библии на "богодухновенность" не остается и следа. Это немного похоже на то что вы мне предъявили (точнее, Эрман предъвил) - что Иисуса никто из древних писателей не упоминает, но ведь и Пилата тоже!

Однако упускается из виду несравнимая значимость фигур. Пилата может, и не упоминают,... но десятки других личностей, царей и даже претендентов на мессианство почему-то упоминают, а вот Иисуса - ни словом. Так и в случае с Библией: пусть оригинала Гомера не сохранилось.. но ведь Библия - Слово Божие! У Эрмана эта мысль и является определяющей в его книгах, хотя в этих дебатах об этом не упоминалось.

Мусор собираете вы, с разных "бесовских" источников и постите его сюда.

Я рассказал историю не выдуманую из какой либо литературы, а как видевший своими глазами, что произошло с человеком знавшим Христа, а потом хулившим Его имя

До определенного момента,я тоже думал, что вы не должны переступать точку невозврата - но ошибся.

Ну естественно нет, это ирония. Потому что место приведенное Валерием неуместно.

Я ведь не о том, выливалось там или нет. Я говорю о том, что вознесся Иисус в ТЕЛЕ. Которое можно было потрогать. Вот я и спрашиваю: как вы думаете, то самое тело и сейчас существует или оно растворилось в межзвездном веществе?

Скорее всего он побоялся тыкать))

Аминь! Конечно, человек не становится Богом, это понятно, однако единство Бога и человека, Его сына, тоже бесспорно. 1 Иоанна 3:24 - "И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам."

Ну как же нету? И как же Христос мог понести наказания за грехи людей вне плоти земной, если как раз ее Он должен был искупить? Т.е. чтобы искупить живых людей во плоти, надо и самому быть таким, а будучи в небесном, духовном теле, это невозможно сдалать, мне кажется... А если Его задачей была лишь проповедь Евангелия (не искупление в Своем теле грехов людей, как Агнец Божий), то проще это было сделать через пророков. как раньше сие практиковалось...

Аминь - что тут еще сказать... Но в любом случае я считаю авторов Писаний и даже корректировщиков немного умнее себя :) Я думаю, Святой Дух не допустил бы того, что слова Христа и Его учение было потеряно или изменено, став обманом...

Господь пребывает вне времени и пространства - там нет понятия дух и тело, а есть разные уровни плотности вещества :) Так же в своих земных телах пребывают на небе Илия и Енох, и может, другие люди, о которых мы не знаем...

Посмотрел википедию, упоминают... И того и другого, в том числе нехристианские современники. Может я не понял о чем вы?

не дождетесь.

докажите, что не в тему, не оскорбляя меня, а приведя доказательство и размышление по Слову.

То, что написано, написано всем людям. И если вы считаете, что я сделал свой вывод, какой сам хотел, то будьте добры, сделайте свои выводы, какие вы сами хотите.

И мы разберем и ваше и мое, и возможно придем к консенсусу.

а разве я Его личность пытаюсь умалить?

Он умирал в муках, и увидел смерть, чтобы нам смерти не видеть.

Спустился в ад, чтобы нам ада не видеть.

И теперь скажите, как Бог-Дух может умереть, спуститься в ад, если дух не умирает, и смерть и ад в Его власти?

то, что я лжец по отношению к Слову Божьему, это всего лишь ваши выводы, основанные на определенном ветре учений.

То, что я грешник, я это знаю, и в этом не лгу. И скажите, почему вы привели слова из Библии, которые не относятся к тому, что я сказал?

Значит то, что вы используете не в тему библейские строки, вам это позволено, а когда я привел размышления по Римлянам 1 главе, то оказался вдруг лжецом.

опять про многобожие?

Т.е. в угоду теории о том, что Иисус - Бог, которая берет основание на двух-трех стихах, по сути спорных, ибо Павел и Иоанн там раскрывают нечто более глобальное, что порой упускается, так как люди натыкаются на слово "Бог" в сфере Христа, и отказываются думать глубже, чтобы познать - что же апостолы имели в виду, когда писали это?

А там есть много интересного, но это никогда не проповедуют со сцен, так как попросту не развивают свой дух, чтобы понять нечто более глобальное.

И поэтому все теории основаны на выводах двух-трех богословов, которые часто сами так и не дошли до познания истины.

Но сегодня я наблюдаю, что Бог дает больше познаний, ибо по всей земле просыпаются те, кого уже не устраивают церковные теории. И они начинают копать истину, что соответствует словам Христа из евангелия от Луки, где сказано, что тот, кто строит свой дом на скале, копает, копает, чтобы докопаться до камня, что есть Христос.

про это более не говорю, потому что понимаю, что мои слова были сказаны в пустоту. Двух Богов нет.

Есть Бог-Отец и Сын Божий, как Его и называют апостолы в Слове. Слово "Бог" по отношению ко Христу, было сказано Иоанном в сфере глобального действа, когда слово стало плотью.

Я не говорю, что Христос не имеет полномочий. Нет. Бог наделил Его всеми своими полномочиями, и Христос КАК Бог для нас, но не САМ Бог.

неправда. Павел четко объясняет им, израйлитянам, кто есть Христос, и там слово "Христос-Бог" ни разу не упомянуто, потому что Израиль очень хорошо осведомлен в том, что такое первосвященник и что такое жертва за грех.

Они не приняли Его только потому что Бог закрыл им это до времени, чтобы спастись нам, язычникам, по благодати веры.

Но придет момент, и прозреют они.

т.е. вы предпочитаете не разбирать все тексты Писания, чтобы найти общий знаменатель?

Вам проще остановиться на одном из текстов и делать на нем своё основание для веры?

Но ведь это будет уже не вера Божья, а вера человеческая.

Понимаете, в христианстве исчезло сверхъестественное проявление только потому что Писание стараются упростить до неприличия, делая Бога примитивным и недостоверным.

неправда. Писание так и говорит, что в Нем была полнота Божества ТЕЛЕСНО.

Ну а тело, как мы с вами и знаем, ограничено, даже безгрешное. Только после воскресения тело Христа приобрело некие другие функции, чем в земной Его жизни.

Но мы-то разбираем Христа в сфере земной жизни, и разбираем в сфере Первосвященничества на данный момент.

вы типа считаете меня тупым и неполноценным по разуму, а себя в сфере этих теорий вы считаете умнее меня.

Я согласен, может вы и умней, но ваши утверждения совершенно противоречат написанному в Слове, просто вы не хотите всё рассмотреть не руководствуясь учением, в котором вы воспитаны.

И поэтому проще сделать вывод о другом, что тот недоумок.

наоборот, я принимаю всё, что написано в Писании так, как оно там написано, а не строю теорий на основании трудов некоторых теологов.

Например, я считаю Ветхий Завет и Новый Завет связанными непосредственно, как одно целое.

И в сфере ветхого завета можно хорошо понять, кем является Христос.

Так как при скинии не было лишних. И родство было основополагающим. Например:

первосвященники - потомки Аарона ( и ещё одного первосвященника, только сейчас забыл имя)

священники и левиты - это уже из колена Левия.

Ну а музыканты выбирались вне принадлежности к колену. Кто был талантлив, тот и служил.

И много ещё разных подвидов служителей скинии, но не было ни одной неучтенной мелочи.

Первосвященники служили по очередности, и очищали себя очень тщательно, и морально и физически, перед началом своего служения. Потому что только они могли входить в святое святых и предстоять там пред Богом за народ.

И если они не были очищены как надо, то попросту умирали в святом святых пред Господом Богом. Им привязывали веревку к ноге, чтобы вытаскивать их, если вдруг умрут.

И в сфере этого всего, можно понять каков был Первосвященник Иисус, Он был безгрешен, Он не касался греха, хотя дьявол Его искушал, и Он воскрес, чтобы теперь предстоять пред Богом за всех нас.

И даже когда Он снимет полномочия, которыми Его наделил Бог, Он всё равно останется первым, вечным первосвященником, а мы всегда будем за Ним.

Потому что служение Богу никогда не прекратится. И заметьте, что Бог дал Первосвященнику другой род - Свой, для полноты служения при скинии небесной.

И поэтому и сказано, что в небесном Иерусалиме Он будет занимать первенство, а мы - Его невеста, будем при Нем.