Нет еще.

Он говорил что видел Отца еще до своей смерти и воскресения.

это очень свободная трактовка ))

Простите, но разве с моим свидетельством вы лично вот сейчас поступаете иначе? У меня ведь тоже собственное свидетельство...

И я такого же мнения - что Господь даёт откровение для жизни и разума.

А вот здесь у всех начинаются проблемы. И не только с такими как я, которые относятся к Библии определенным образом; а и внутри христианства - где каждый находит подтверждение своим полностью противоположным выводам... из одной и той же Библии. ))

Мне дано откровение свыше, что ваше откровение - не свыше.

Запомните эту мою крылатую фразу, обращённую ко всем христианам.

так говорят те, кто никогда не имел откровения свыше.

Не хулите Духа Святого! 

На троллинг скатываетесь?

А что вам, собственно, не нравится? Почему троллинг в ответ на троллинг вызывает ваше недовольство? Поверьте, точно такое же восприятие у людей со стороны, когда кто-то на пустом месте претендует на "откровения", "знание тайн духовного мира", на "Дух Святой живущий в нем"... и т.д.

Если вы человеку, не разделяющему ваши религиозные взгляды, указываете на то, что ему (в отличие от  вас) не дано "откровения свыше" - это не троллинг?

я говорю серьезно, а не троллю.

вы такого не видели, и поэтому для вас это ерунда.

не дано, не дано, что в принципе очень печально, ведь жизнь короткая такая.

тело Иисуса выросло из Слова Жизни от Бога  - простите за моё непонимание, поясните как это произошло, последовательность событий

если я начну опровергать бред любого человека, которому вздумается что то или померещится что то,

увольте - я не опускаюсь до уровня бреда и тем более его опровергать. Ведь он того человека.

Чтобы вам легче это было понять, поясню примером.

Некто пришёл с подарком, а я его не принял. Следовательно, тот некто уйдёт с ним назад откуда пришёл.

О Христе написано :

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4)

Троллите. Хотя вам может казаться, что вы говорите серьёзно.

Что такое троллинг? Это, помимо прочего, и скрытое подстрекательство, принижение человека. Скажите, кто из нас двоих первый перешёл на личность? Вы. Следовательно, троллить начали именно вы.

По сути, любые разглагольствования о том, что собеседник не понимает меня, такого сверхдуховного, потому что в отличие от меня не имеет откровения свыше - не что иное, как троллинг! Потому что ему нечего предъявить по сути обсуждения. Это очень распространённый приём среди религиозников.

Прекрасно сказано.

Вам встречались слова:  "Да будет воля Твоя, а не Моя" ?

У каждого человека есть своя воля; была она конечно, и у Иисуса. Здесь он имеет в виду приоритет воли Бога над собственными желаниями. Однако эти слова достаточно показательны - ибо показывают, что Иисус как человек был подвержен каким-то слабостям и желаниям, потенциально противным воле Бога. И поэтому совершенно нелепо предполагать какое-то "единство" действий Иисуса и Бога, - как будто это был некий "единый" механизм.

Это ещё более нелепо, когда начинаешь исследовать как вообще человек может осознавать то, что до своего рождения якобы был Богом. Если бы Иисус это якобы знал, то сохранял бы все свои божественные атрибуты - и следовательно, подобных слов он произнести никак не мог бы.

Другое дело - если предполагать что-то вроде амнезии. То есть Бог будто бы лишил Иисуса всех божественных черт перед его земным воплощением. Но тогда рушится вся система богословия, что Иисус якобы, провозглашал себя "Сыном Божьим" в прямом значении этого слова. И доктрина "безгрешности" тоже рушится, - если как человек он ничем не отличался от других людей.

с предыдущей страницы:

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

Ну, если вам не проще было бы просто ответить "да" или "нет", чтобы отвести от себя подозрения, чем писать целую обьяснительную тираду...) Если бы меня кто-то спросил, не "Свидетель" ли я, то я бы поспешила опровергнуть, потому что, согласно Деян.1,8, Бог призвал нас быть свидетелями Христа.)

Есть один единственный Бог и Иисус, Который сияет славой Отца и является Его отпечатком и через Которого Бог всем управляет.

А если сказать: Есть один единственный Бог Отец и Его единородный Сын Иисус Христос.. Это как будет?

Мимо.

Вы лучше подскажите кем является человек, который говорит что: Во всех случаях когда Иисус обращался к Отцу и это слышали люди - это оказывается Он обращался сам к себе, так же и Отец когда говорил: Это Сын мой, Он что обманывал?
Ваш бог оказаывается обманывал, разве не это вы утверждаете?

Этим вы фактически соглашаетесь, что Бог только Один, и этот Единственный Бог - Тот которого называют Отцом.

Следовательно Иисус (единородный, уникальный, единственный или неповторимый) - "Богом" ни при каких условиях быть не может.

Здесь явно видно, что Иисус демонстрирует наличие у него некоего "озарения", то есть позиционирует себя как человека имеющего знание от Бога.

Ведь Иисус не говорит о будущем времени - когда он будет на небесах. Он имеет в виду настоящее время: "Отец показывает". Иными словами, Иисус знает волю Бога, и Бог учит его Своим делам.

К тому же он обещает показать "ещё большие дела", что все удивятся - то есть ещё при жизни получит от Отца какое-то новое знание или откровение и продемонстрирует это людям.

Если незнакомец, сын своего отца, мы же не говорим что он из рода птиц или риб или млекопитающихся. а из такого же рода как и его отец рода людей, или не так?

И незнакомец который из рода людей, по отношению к своему отцу является сыном и если единственным, то значит единородным.

И еще раз, посреди престола не только Иисус, но и четыре животных:

-

и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

-

Автор книги Откровения использовал слово "престол" в двух значениях: трон на котором восседают и, в нескольких случаях, тронная зала. Быть посреди престола означает быть посреди этой тронной залы, в центре внимания Бога и всего небесного мира - там Иисус и четыре животных.

При всем при этом, Иисус описан, как стоящий посреди престола. Конечно же имеется ввиду тронная зала. Иисус ведь не взобрался на трон и встал на нем:

-

И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

-

На троне восседает Сам Бог Отец. Именно к Нему подходит Иисус, чтобы взять из Его руки книгу с печатями.

Как и всякий человек - да.

Вполне возможно Ему было богоявление превосходящее все откровения и видения пророков.

Старый как мир аргумент, никуда не годится. Ваш незнакомец - действительно из рода людей, как и его отец; но они не становятся из-за этого одним человеком. В любом раскладе - имеем двух людей, а не одного. Аргумент лопается. Бог-то Один.

Далее, вы так рассуждаете об "одинаковой природе" Иисуса и господа Бога, как будто с этим мы уже согласились. 

В принципе, удивительно, когда людям претендующим на откровение, так и не открылась истина о Единственности Бога.

И поэтому, осознав с запозданием эту серьёзнейшую проблему, обожествившие Иисуса столкнулись с необходимостью выйти из тупика. Так и родился этот теологический уродец - троица.

Я вас понимаю. Когда я два года назад доказывал что Иисус не Бог, мне самому доказывали, что я не рожден свыше. Ну ладно, я не рожден а ты рожден, дальше что? Я плохой а ты хороший, флаг тебе в руки. Но это не троллинг, это... последний аргумент, от бессилия что ли. А даже если троллинг, то вы же не лаете перед собакой стоя на четвереньках? Впрочем, это ваше дело, просто удивился, увидев несвойственное вам. Что касается рождения свыше... Думаю, что вы были рождены свыше, и про таких как вы Павел писал, что лучше им было не познать путей правды.

Сейчас задумался о том, поучаствовать ли в вашей теме "как Иисус Бога явил". Можем ли мы с вами основываться на евангелие в которое вы не верите? Существует ли у вас такое понятие как грех и возмездие за него? Мы в рассуждениях должны оказаться в одной системе координат, но я сомневаюсь что это реально.

Правда - она ведь разная. Моя правда - это не правда Павла. Иудеи могли бы сказать про Павла то же самое - ведь он, некогда поборник закона, презрел Тору, и обратился в христианскую ересь...

Почему бы и нет? Я ведь там как раз задавал вопросы по Евангелиям.

Как это? На мой взгляд, рассуждать миролюбиво, дружелюбно и без злости, не переходя на личности - вот вам и одна система координат.

На самом деле не уродец без посторонней помощи, как на фото например. Это понятие, придуманное людьми для людей для понимания состояния Бога в данный момент. Но можно все что угодно довести до абсурда, а оппоненты, естественно, будут утверждать что данный абсурд и есть суть понятия.

Не всегда. Допустим, один говорит что Иисус принял наказание за наши грехи. А другой отвечает а для меня не существует такого понятия как грех. Вот и тупик, потому что разные системы координат.

Привет Незнакомец!Правда Павла не была набором отрицаний и несопоставимостей в иудаизме.Он выдал полный конструктив.Да, Вы с его позицией не согласны,но это была система.Раз уж Вы запараллелились на Павле,таки хочется в очередной раз узнать вашу систему:кто мы,зачем мы,куда мы и т.д. Если оставить отрицание (как Вы думаете)Библейских неправдоподобностей каков будет сухой остаток новых знаний?

Не то чтобы я как дятел долбил в одну точку,но просто на Вашем примере хочется понять,к чему положительному можно придти при отрицании христианства.Пока не понял.

в том то и дело, что вы изначально НОРМАЛЬНО не спросили, хотя вас в детстве учили и родители и в школе как это делается. Да и продолжаете писать теперь как следователь или прокурор : подозрения я должен отводить, это типа алиби вам нужно?

Я здесь на форуме не менее 5 лет и почти все знают, что много лет был харизматом, здесь также наша церковь "Слово Жизни" г. Донецк была самой обсуждаемой пару лет. В настоящее время харизматия у меня вызывает улыбку, а оставшиеся её члены - сожаление.

В наст. время я пока ещё в протестанизме, но видимо скоро из него выйду. Мне более ближе мессианский иудаизм (то что проповедовали апостолы) с пониманием сущности самого БОГА Творца как в пантеизме.

Надеюсь ваше любопытство удовлетворил полностью и впредь НЕ ПО ТЕМЕ, о личном,  пишите в личку, но уважительно.

В вашем  перескаазе всё действительно приобретает тупой вид.  Вы цитируйте меня, где я так сказала... а когда вы в пересказе привираете, то вам потом приходится выкручиваться, что это была не клевета.  Сплетники так обычно делают.