Вопрос в следующем: поделитесь опытом (у кого есть), знаниями (кто имеет соответствующее образование) по вопросу устройства церкви. Давайте не касаться изучения вопроса, что такое храм, а что такое церковь - это таки отдельная тема и скорее в другом разделе. Мой вопрос куда прозаичнее :)

Если церковь - это организация, то и функционировать она должна по уже известным административным принципам. Да?...

Если церковь - это не организация, то буду весьма признательно услышать Ваше определение и к нему пояснение как такая форма должна функционировать.

Если я правильно понял,Церковь с большой буквы(Тело Христово )не рассматривается,и речь идёт о некоем физическом  сообществе  людей, объединённых по какому-либо признаку(в данном случае религиозному) ?

понял правильно :)

Я конечно не знаю в чём подвох:),но "да"-поместная церковь подпадает под определение"организация", как и всякое объединение, или  группа людей  с общей целью и определенными правилами сотрудничества в группе.

Понятие"устройство церкви"можно трактовать довольно в широком диапазоне.Может лучше конкретизировать вопрос?

В свое время мы столкнулись с этим вопросом. Но в итоге решили не "становиться организацией" :)

С какой-то стороны "зарегистрировать имя" удобнее, но я считаю, что Церковь и "домашняя/поместная церковь" как часть Церкви при попытки "зарегестрироваться" больше теряет, чем приобретает...

Минусов наберается немало, как с практической, так и с духовной стороны...

Хотя у нас есть знакомые домашние церкви, которые все же зарегистрировались как "религиозные организации" для удобства...

Сталкер не будьте сталкером ))) нет подвоха, есть простой вопрос организация предполагает наличие структуры, штатного расисания с опять таки рассписанными функциональными обязанностями...и т.п. и т.д. )

то есть вы живёте по принципу "броуновского движения"? )))

Скорее по принципу семьи :)

Ведь если смотреть то, с чем Писание сравнивает Церковь - это Семья или Тело...

А вот сравнения с корпорацией, заводом или другой организацией я не нахожу :)

.

Есть два определения - организация и организм.

Вот Церковь это именно последнее...

Организа́ция — объединение, группа людей (напр. учреждение, предприятие, ассоциация и т.д.), с общей целью и определенными правилами сотрудничества в группе.

Органи́зм — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи.

Ключевое различие это наличие ЖИЗНИ

По отношению к Голове? :)

А вообще интересно ваше объяснение "субординации" в организме...

Это как практически реализуется?

Правая рука пользуется большим уважением чем левая? И левая в связи с этим слушается правую?

Или печень как более продвинутая, говорит почкам как им работать и по скольку жидкости выделять?

Ну или другое объяснение из области психиатрии, когда одна "личность" организма "командует" другой... Только это шизофренией называется :)

Пастором была возможность стать (да и сейчас остается) - да только вот не нашел я такой "должности" в Писании.

А душепопечитель это служение к субординации имеющее весьма далекое отношение.

PS.

Вы кстати не объяснили о субординации в теле :)

Я не зря уточнял у автора в начальных постах о предмете разговора.Всё же здесь речь идёт не о" Церкви", а о "церкви",что существенно меняет ракурс взгляда на вопрос.

В свете мною вышесказанного,осознанно,или нет,но собравшись вместе, будучи объединённые одной целью и выработав правила(пусть даже нетрадиционные ),вы по факту стали "организацией",хотя и не регистрировались в органах власти.

Повторюсь,мы размышляем не о духовной составляющей,а о приземлённой административной.

Как говорится:"если человек сталкер-это навсегда"

Противоположность "организации"-"хаос",а хаосу среди детей Божьих не место.

Даже семья(нормальная семья),или организм , о которых пишет Бродяга ,это порядок и распределение функций- то есть организация.

Думаю никто не станет спорить,что порядок нужен,и всё же современное понимание порядка в церквях основанное на отношениях"я начальник-ты дуR@к"вызывает отторжение всё у большего числа верующих.

простите, но это демагогия и уход от ответственности путём размытия понятий, смещения акцентов иподмены ценностей...

Семья - это семья, в которой, опять таки есть несколько сфер взаимодействия: финансовые, хозяйственные, сексуальные, административные, обучающие, контролирующие...

Когда люди из разных семей, а то и целые семьи обьединяются в...нечто - это НЕ семья, хотя такое обьединение и может использовать НЕКОТОРЫЕ принципы семейных взаимоотношений. И тогда они впраче делать заявление: мы семеное обьединение..организация..структура...церковь..фирма...

хоть организация, хоть организм, но и там и там есть СТРУКТУРА. И там и там, при единой цели - разные задачи, разные функциональные обязанности, разные темпо-ритмы жизни, НО наличие конкретной и таки весьма жёсткой (особенно в орагнизме) структуры таки есть )))

не могу согласиться..точнее не согласна с категоричностью заявления. Отчасти, таки да, это весьма прозаичный вопрос. Однако учитывая тот факт, что всё приземлённое имеет своё начало в духовном, делать деление на "или"-"или" не совсем правильно...Понимаете ли Выменя? :)

Правильный вопрос. Если есть какая-то круппа людей объеденившаяся под знаменем Христа,

то этот организм нуждается в администрировании, нуждается в финонсировании, нуждается в правилах

или канонах по которым он будет существовать взаимодействуя между собой и с этим миром.

Если вопросы взаимоотношений между членами этой организации и её стрейшинами определён

Священным писанием, то административно хозяйственноая жизнь вполне может определяться членами

этого коллектива. Поэтому  нет ничего удивительного в том, что в разных поместных церквах и различная

хозяйственно-финансовая жизнь. Например, у одних принято обеспечиваться за счёт обязательной так

называемой десятины, а у других этого нет и это нормально.

Если в организации нет двух истинных пророков, то эту организацию нельзя называть церковью.

Дело в том, что в истинной церкви, по Писанию, пророчествали два пророка, а остальные рассуждали.

Ибо:  "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно."

"И пророки пусть говорят двое или трое,
а прочие пусть рассуждают." - Это обязательное минимальное число пророков в церкви.

Может быть и больше: "Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий,
то он всеми обличается, всеми судится."

Но не меньше. Иначе вопросы остаются без ответов, или " у матросов нет вопросов".

Уже нет.Попытайтесь сами найти логику в нашем диалоге:

Моя категоричность  проистекает из Вашего  первоначального ответа.

Наверное я пока просто понаблюдаю за ходом общения,чтобы понять о чём речь конкретно,и не смущать никого своей тугодогоняемостью.

интересно...и было бы совсем великолепно, если бы были ссылки на Писание. И, я надеюсь Вы таки знаете разницу между пророчествующими и пророками?

Вы, правы, я не правильно высказалась. Я не разделяю Тело Христово от поместной церкви. Есть вселенская церковь - Тело Христово, а есть и поместная церковь, которая тоже Тело Христово. Как-то так...

так что с догоняемостью у Вас всё нормально )) Это я запуталась и Вас запутала..

организация - это свидетели иеговы и они этим гордятся .....

церковь - это жена убежавшая от дьявола в пустыню ...

Я вас понимаю :)

Только дело не в самом факте "регистрации". Регистрация - это скорее результат "организационного" подхода.

Живой организм трудно (да пожалуй и невозможно) засунуть в рамки организации.

То есть я понимаю, что любой предмет или организм "организован" так или иначе, даже хаос нуждается в организации :)

Но это вопрос из сферы философии.

Говоря об "организации" я подразумеваю именно "административную" точку зрения.

Хотя организация, подразумевая предсказуемость и планирование, очень удобна нашему человеческому характеру...

Но это неприемлимо для Церкви.

То есть например в семье есть организация, но назвать семью "организацией" с "административной" точки зрения - это неправильно.

Надеюсь не очень вас запутал.

Чуть позже отвечу автору темы и думаю может немного проясню здесь написанное, ну или запутаю окончательно :)

абсолютное точное определение! церковь может организовываться - но организацией быть не может по определению

церковь это не семья  -это тело Христово-человек может стать частью этого тела...

Часть ссылок я уже привёл выше. Вот ещё:

"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою,"

По сути, пророками могут быть и мужчины и женщины. Дерзай, дщерь.

Церковь это механизм управляемый не администрацией,а Святым Духом.Таких церквей не встречал ещё.

Первый раз на форуме ощущаю себя немым на спевке хора.И тема интересная,и люди хорошие собрались-а не поётся.

Ну, давайте попробуем сначала.Первая ассоциация на определение"организация"такова:

Проецируя на церковь,многим верующим  на месте "директора"представляется пастор(пресвитер),  Евангелие кажется неким продуктом, который нужно запустить в массы, при мудром  администрировании штата церковных  офисных работников. Рядовые же" прихожане"выполняют роль массовки и почтальонов-рекламщиков доставляющих субъектам евангелизации пригласительные флаеры,и бесплатные газеты-агитки.

С такой постановкой вопроса я не согласен,и принцип "простых церквей" о   которых(я уверен) нам поведает Бродяга мне однозначно ближе чем вышеописанная  схема .

Церковь пятидесятствующих кафолославных баптизматов седьмого дня "У ручья":)

К сожалению именно такую схему в том или ином виде пытаются осуществить сегодня "организаторы церквей"...

.

По поводу "простых церквей" - мне близки многие их идеи и у меня есть хорошие знакомые из данного движения. Но однозначно соотнести себя с ними все же не могу :)

И кстати "домашних церквей" значительно больше чем "простых", хоть они и не объеденены в "движение"...

.

PS

Немного разберусь с делами и сяду отвечать автору темы - как всегда проблема в наличии свободного времени.