попробуйте обьяснить вот это.
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:12)
попробуйте обьяснить вот это.
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:12)
Я объясню. Тогда уже сатана правил этим миром, имел власть, которую ему предал сам Адам. Сперва Бог отдал власть Адаму, но Адам предал власть сатане, о чём сатана и сказал потом Христу в пустыне. Если бы не так, то не имел бы сатана даже возможности искусить Иова. Бог не разрешил сатане трогать Иова так, чтоб тот умер.
Да и это подтверждают его слова:
Job 1:7 (RST)
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
как и Бог сказал Аврааму:
Gen 13:17 (RST)
встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее.
В те времена цари обходили свои владения, вот бы и все теперешние президенты так поступали -- знали-б как простой народ живет...
Ещё написано, что мир лежит во зле. То есть, даже коню в пальто понятно, в чьей власти этот мир, пока Христос кого-то не заточит на 1000 лет
ну и еще Иисус называет сатану князем этого мира.
Совершенно верно! Христос не солгал. А некоторые заявляют, что сатана, дескать, пытался обмануть Иисуса, говоря, что власть предана ему. Иисуса "развести" было просто нереально, уж такие-то вещи Господь знал точно, и это утверждение сатаны Иисус, заметьте, НЕ ОСПОРИЛ! Значит, так и есть. Другое дело, что когда сатана предложил Иисусу "златые горы" в обмен на поклонение, Иисус мгновенно среагировал по Писанию и отверг сатану жёстко и однозначно.
Вопрос лучше было бы поставить так:
Какова практическая ценность книги Иова, для Иисуса и для нас?
Что Бог делал, делает и собирается осуществить через эту книгу в нас?
Автор этой книги подводит нас к центральной теме, что Бог устроил проверку Иова через страдания,
что бы показать нам, что мы тоже можем пройти труднейшее испытание, если будем верны Богу как Иов.
Бог отвечая Иову, дал понять, что всемогущество Творца, неисследимо, и даже понять творение как оно работает,
не под силу человеку, тем более укорять Бога и ставить Ему что то в вину.
Для нас в этом уже нет никакой практической полезности, потому что такая ситуация не может повториться в наше время.
Почему нет?
Потому что Христос отнял у сатаны такую власть. Не будет Бог разрешать сатане такое устроить с верующим во Христа, потому что Христос ходатайствует за нас теперь. Вообще не реально. Христос разрушил дела дьявола.
Ну, наговаривать легче всего, только зачем это надо, если вам не поверят. Библия говорит обратное:
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
(Иов.1:22)
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:10)
А зачем Отец проверял Своего Сына Иисуса в пустыне, отведя Его к сатане?
Что бы показать нам, что мы тоже можем проходить труднейшие испытания, если будем смотреть на победителей.
Иов победитель, Иисус победитель, они победили себя. И мы можем побеждать.
Вы не совсем внимательны: там сказано "в конце оказался неверным Богу", т.е. его первые высказывания отличались от последних в противоположную сторону: - гл.9 ст. 22-23"... Все одно: поэтому я сказал, что Он(Бог) губит и непорочного и порочного. Если этого поражает Он бичем вдруг, то пытке невинных посмеивается"; - гл.32 ст.2"... воспылал гнев его(Елиуя) на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога"; - гл. 33 ст. 5-17; - гл.34 ст. 36-37"... Я желал бы, чтобы Иов был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым. Иначе он ко греху своему прибавит отступление, будет рукоплескать между нами. И еще больше наговорит против Бога".
Второе.
Цитата Sacha
А зачем Отец проверял Своего Сына Иисуса в пустыне, отведя Его к сатане? Что бы показать нам, что мы тоже можем проходить труднейшие испытания, если будем смотреть на победителей. Иов победитель, Иисус победитель, они победили себя. И мы можем побеждать.
Вы путаете два понятия: в отношении Иисуса было испытание, а в отношении Иова Бог убрал от него Свою защиту, т.е. Свою благодать (незаслуженную милость), чтобы показать Иову - сможет ли он своею самоправедностью защитить все, что у него имелось. Самоправедность - это один из корней гордыни, а Иов думал, что исполнением закона он приобрел все, что у него было. Поэтому главный смысл книги Иова - чтобы мы никогда не забывали, что без Бога мы ничего не можем делать, без Него мы - никто.
Я бы сказал, что Бог очень любил Иова и был в нём уверен на все 100.
Посыл понятен, мы не можем ничего без Бога, а неверующие без Бога, они что могут получается без Него?
Думаю что доброго делать без Него не можем, а злое мы можем делать и без Бога. Хотя и здесь спорно.
Не спорно! Кто делает грех, тот от дьявола, а не от Бога.
Спорно то, что без Бога не можем делать доброго. Написано в Писании:
Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон
Язычники, они же без Бога, а делают законное, то есть правильно, значит без Бога можно делать и добро.
Написано :1Иоан.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Выходит что все от диавола по вашему, так как все согрешили и все имеют грех, даже апостол Павел
будучи на служении апостольском писал, что делает то, что не хочет, ибо это делает сидящий в нём грех.
Ложь. Тут речь идёт об уверовавших из язычников, а не о безбожниках.
Профанация и выдирание из контекста. Научитесь не вырывать слова из контекста, а потом строить суждения. Это Павел писал о своём прошлом и состоянии законника, а не о христианине. Кто умышленно делает грех (планирует его и осуществляет, чтобы кому-то навредить), тот от дьявола. Но говорить, что у тебя вообще нет греховной плоти - это ложь. И не более того.