Может быть. Смысл то не меняется.

Солидарен с вами. Более того скажу, христиане должны быть "образцом во всем" даже в бизнесе и экономике. Не знаю по какой причине но учение о "процветании" загажено чуждыми философиями. И вызывает у любого христианина знающего Слово Божие по крайней мере вопросы. А вот реального здравого учения и позиции Церкви как то не наблюдал пока еще (разве что в отдельно взятых случаях).

Не хватает какой то приемственности и передачи опыта в этих вопросах. Есть острый недостаток наставничества в вопросах бизнеса. По этой причине пытаюсь найти хотя бы единомышленников.

в то-же время всякие бизнес- тренинги при церквах-это бред.И не могут психологические тренинги с элементами гипноза никого сделать богатым, реальные знания по маркетингу-да.Лучше чем в этой статье о т.н. христианских тренингах не скажешь

http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

ссылка не открывается 

Есть.

новое для целой страны? Это всегда интерестно. Но действительно ли новое и как оно (это новоеможет быть адаптировано под регион в котором должензапускаться проект.

А Вам зачем? Вы планируете совместный прект?

Вы о себе говорите или в целом? Ну типа солнце светит, трава зеленеет, хоккеисты играют в хокей - так это мы знаем. Христиане бизнесмены существуют - нам известно

Вы уточняете или дополняете? Новое в смысле для себя как для бизнесмена. ("Вот я всю жизнь тоговал гречкой, но производство туалетной бумагой сегодня более актуально, но денег хватит и на автосервис..." шутка-аллегория)

Да планирую, работаю. Но для разгона инвестор нужен, или группа инвесторов.

"Без бабла не вытащиш и рыбку из пруда"))

о себе.

И то и другое.  Мне интерестно просто, что же новое и в то же время перспективное открывают люди.

Ясно, я думал может вообще новое направление.
А если так и если Вы о себе, то советую Вам все сначала узнать об этом деле из первых уст (кто знакомыйможет занимается, местный рынок полностью промониторить, и т. д.)

инвестор - это хорошо. Если Вы уверенны, что дело стоит начинать в Вашем регионе (рынок позволяет втиснуться, имеете какие-то фишки, чтобы выделить себя среди конкурентов, и т. д.), то советую начинать с самого что минимума самостоятельно. Так как и сами увидите актуальность своего бизнес-плана, и при хороших результатах будет с чем идти к инвестору (всегдавыгоднее вкладывать инвестору в то, что уже действует, чем в то, что теоретически будет работать)

Блгословений Вам в начинаниях

в банке берите кредит

Это уже становится похожим не на христианский форум, а на финансовый. Раздел "ищу инвестора".

Если нужен, то ищите, молитесь об исполненнии Божьей воли, и должно получиться. А если не получается в то время, когда уже всё переделали для поиска, то может это и есть Божья воля, может не стоит, или не время?

Спасибо за совет, очень дельный. Можно даже сказать жизненный. Я как то раньше и не подумал о банковском капитале)) Вы наверное еще и в долларе предложите взять?

Вот я об этом и говорю что тема поста для христиан понятна как дважды два, все специалисты))

Ситуация в стране делает не мудрым использование капиталов взятых в займ под проценты. Даже под самые интерестные проекты.

Послушайте, я конечно польщен советом о молитве , но видете ли имею разумение что воля Божия есть на то чтобы христиане были сильными и в материальном мире. Так сказать и практика и теория, что бы присутствовали.

Про инвестора - это мелочь, эпизод. Но в этом эпизоде тема поста.

Вот у меня были партнеры по бизнесу, люди  мягко готворя далеки от христианства. Конечно они от меня многое слышали, но не проросло пока семя (веруют но не практикуют). Короче говоря - мирской человек он не поймет почему кинуть поставщика (ДАЖЕ ЕСЛИ ТОТ САМ ПО ГЛУПОСТИ СОЗДАЕТ ПОВОД!!!) нельзя или почему обмануть остальных партнеров грех. Вот сижу и думаю, ну есть форум - хорошо. Может и найду единомышленников. Но нет. Увы. Будем обсуждать проблему братка который к 42 не женился и ищет девственницу (УЖЕ НЕ ЗНАЕТ ДЛЯ ЧЕГО, НО ИЩЕТ), мадамы которая кречит на весь интернет "не виноватая я он сам пришел", ну там еще служителям кости перемыть, о десятине конечно тоже нужно мыслью разрядить пару постов для тех кто еще не разобрался (поскольку о ней мало сказано - хотя уже и осел поймет что десятина вопрос добровольный) и т.д. Список можно продолжать до бесконечности... НО!!! Действительно важных ключевых вопросов никто не подымает!

Например: Как создать крупный бизнес, что бы оплачивать программы церквей? Как создавать фонды и посылать на работу миссионеров, печатать библии? Как помочь служителям не парится о "десятинах" а взять на зарплату пару пасторов? Как создать семейный бизнес чтобы иметь возможность больше времени уделять служению? Актуальных вопросов действительно много. Вот в чем суть.

Дружище, прости что сразу не ответил. С работой всё ок, но можно и лучше. Но, не сочти меня за религиозного нутьгу, в натуре я таким не являюсь. Есть острый недостаток наставничества вообще в благодати. Мы опутаны клубками каких то дедушкиных учений, нелепых доктрин и догматов. Хочется видеть чудеса Христа в повседневной жизни, как то - исцеления , воскрешения и пр. Без этого наша проповедь весьма хромает. Над этим и работаем сейчас.

Хорошо. А что на счет Вас? Какая воля Бога на счёт Вас если Вы всё перепробывали и не имеете как развивать свой бизнес? Может именно Вам Бог говорит в данный момент повременить через те обстоятельства, что сложились.

Да, и я говорю о молитве как о практике, а не о теории.

А как так получилось, что Вы вели дела с людьми, с которыми у Вас даже взгляды на жизнь разные. Вы ведь христианин и зарабатываете на дело Бога, а не на свои роскоши, они не поймут, поэтому и говорит Слово, чтобы мы не впрягались в одно ярмо с неверными.

Скажите, а Ваш бизнес кроме десятины берёт ещё какое-то участие в жизни Церкви, или Вы ждёте пока будет большой бизнес?

Легко и просто. Многие мои неверующие коллеги даже матюгнуться в моём присутствии не могут. Ярмо это немного про другое.

Откуда такая агрессия?)) Откуда вы знаете что я перепробывал? В свое время мне довелось вывести предприятие в лидеры отрасли (а мене еще небыло и 30ти), но и что с того? Там я был высокооплачиваемый менеджер. Сегодня у меня амплуа собственника, и это  решение тоже далось не просто. Но что поделать, как писал Ап. Павел "если можешь сделатся свободным то стань им"(не дословно).

А втот касательно единомышленников так тут сложнее! Вот например ты (если не против перейти на ты), кроме совета о молитве (а молитва и пост вещи очевидные для христианина, так зачем давать совет касательно молитвы и поста?) можешь ли что то дельное предложить касательно инвестиций и капитала? Вопрос сейчас не о псевдодуховных советах, ну там молись, воля Божья, благодать... Это все понятно. Как насчет доступного и недорогого капитала? В моем случае все очень просто. Для того чтобы расширить мой бизнес и взаимопропорционально увеличить прибыль необходим капитал. Либо в течении долгого времени я буду его накапливать, либо найду партнеров которые понятие имеют о чем говорю (но с уже сформировавшимся необходимым капиталом)

Я бизнесом занимаюсь исключительно по той причине, что решил стать служителем. Занимать высокий пост в любой компании времени на служение не хватит, а идти в служение  на обеспечение церкви вера не позволяет)) да и семью содержать необходимо сам понимаешь.

Слушай только что прочитал вышеописанный тезис. Весьма удивлен... Так следуя твоей логике можно и к врачу не ходить если он не крещен, или например в метро не ездить (ибо отойдите от меня я свят для вас). А лучше поменять гражданство поскольку президент исповедует иудаизм)) Ну согласись - бред.

Далее поразила фраза "на дело Бога, а не на свои роскоши". Рыдаю и плачу, если христианин катайся на гнилом ЗАЗе??? Вся проблема как раз в том что 90% форумчан имеют шаблонное догматическое мышление, в котором нет места разумности в плане економики и капитала.

Почему Бог благословил Авраама, Исаака, Иакова и т.д? Да потому что люди работали, имели мудрость делать то, что не делают другие, или не хотят делать. Бог же благословил естественную платформу этих праотцов веры сверхестественным образом.

А сколько я жертвую и на какие программы вообще как по мне спрашивать не корректно. Господь видя тайное воздает явно. Чтож тогда братья заглядываю в мой кошелек? Как то не правильно...

Откуда такое искривленное понимание Писаний??? Ты брат вырываешь из контекста и забываешь включить логику. Вообще тема эта как раз о том где взять партнеров христиан. Сам рад был бы работать с христианами, но ... Где вы батья ауууу?! Следуя твоим рассуждениям так давайте не будем покупать продукцию концерна Хенкель, поскольку акционеры язычники, или откажемся от автомобилей марки ФОРД поскольку один из собственников посвященный кришнаит, строит храмы и к лику ихних святых сопричислен, еще можно отказатся от покупки бренда ДАНОН посколько один из десятков тысяч акционеров практикует сексуальные извращения типа садомазохизма.

Не кажется тебе дорогой брат ник26 что вырывая место из контеста, трактовка получается еретическо-сектантская))?

P.S. А сам чем занимаешся кстати?

А в чем заключается агрессия? Извени, если я сподвиг тебя думать, что у меня к тебе агрессия. Я не агресивен. Я действительно считаю, что важно уметь остановиться, когда понимаешь, что Божья воля на твое дело - остановиться. Именно на твое. Не для всех христиан планеты. Это тяжело принять, но если есть четкое понимание, что все имеющиеся финансы даёт мне мой Бог (дает причем взаймы, так как потом спросит, как я управлял тем, что он мне дал), то я повременю с развитием (или вовсе оставлю бизнес). Так как тот, кто мне давал деньги на пропитание, тот мне их и продолжит давать. И не важно, буду ли я директором, или же буду работать на кого-то.

Я не знаю. Я просто вижу, что Вы ищете инвестора на неспециализированном форуме.

И когда ты понимаешь выше сказанное (то, что все у Бога в руке), то молитва становится инструментом а не

тогда для Вас и молитва не будет "псевдодуховной", а капитал наоборот.

Вопрос без ответа.

Брат без обид. Касательно агрессии сказал с иронией.

Но почему то диалог с тобой уходит далеко в сторону. Причем тут остановиться когда понимаешь? Не сказано ли в Писании что нужно работать? Бизнес - это дословно дело, другими словами работа. Речь как раз о том что, 90% форумчан наемники. Разницы конечно нет наемный ты работник или собственник. Поскольку работать нужно и там и там. Только у собственника перспектива которая заложена в надбавочную стоимость, а у работника - зарплата (которая иметет оговоренные рамки, пределы).

Повторюсь - причем тут остановиться???? Мы же не рассуждаем касательно того открыть ли нам казино или бордель и с выручки оплачивать программы церкви (а я и такие приколы слышал). Согласись смешно. Я пророчествую что Божья воля есть на то чтобы христиане (ты и я) были сильными и работали, что бы проявляли взаимопомощ и взаимовыручку, поддерживали друг друга не только молитвой и наставлением (иди брат грейся и питайся - по Ап. Иакову) но и конкретными действиями. Ибо тот же Иаков сказал "вера без дел мертва".

Ты наверное меня не слышишь. Слушаешь но не слышишь.

Думаю диалог станет равным и все станет на свои места, когда ты немного расскажешь о себе. Чем занимаешься, к чему стремишься, какие проекты были, какой опыт удачный а какой нет.

Пойми даже если ты начал тему (проект) и у тебя ничего не получилось и ты что то потерял, то причем тут воля Бога??? Ты работал, что то  сделал не правильно и результат был не такой как ты планировал, но!!! ты получил опыт!!! В следующий раз у тебя все выйдет!

Это подобно тому как маленький ребенок учится ходить, он иногда падает, иногда набивает шишки, но потом он ходит!!! Так вот многие христиане говорят о том что ходить хорошо но учится ходить даже не пытаються!

У меня небольшой семейный бизнес, сейчас, кстати, на стадии развития.

Да. А ещё (и в первую очередь) они жертвовали.

Я не стремлюсь смотреть в чей-то кошелек. Я говорю о том, что человек, получая в руки Божьи ресурсы (деньги), если он понимает, что он это все получает от Бога, то так же, понимает, на что ему дает это все Бог. Этот бизнесмен является таким себе распорядителем Божьих ресурсов (не только десятины). Понятное дело, что человек создает для себя и своей семьи условия комфорта, но не более (не роскошь), все что более человек отдает на поддержку служителей, служит финансами для распостранения Евангелия, для преобретения душ человеческих для Божьего царства.

Не совсем верно. Про инвестора это был ответ на вопрос, правда в утвердительной форме.

Вот видишь брат и тебе нужен оборотный капитал для развития!

Ну я не говорю о вещах которые сами собой разумеються, надеясь на зрелость собеседника.

В примере за Авраама и праотцов веры основная мысль была - Бог благословляет естественные начинания сверхъестественным образом.

Расскажи по подробней если не трудно.

Повторюсь, давай не будем рассуждать об очевидных вещах. Мы Богу и жизнью обязаны - согласен? И это основа нашего хождения пред Ним. И в этом понимании кроется зародыш Страха Господнего - благоговейного осознания величия Всевышнего. Но... Тема была не об этих вещах. Вопрос как раз о единомышленниках и взаимовыручке, как в плане совета так и в плане капитала, связей, возможностей, материальных ресурсов и т.д.

С Уважением.

Avreliy, послушайте, никто ничего вам не должен

Глубока мысль. Прям глубина глубин.

Проникнись темой и осознай что у меня к тебе лично и претензий нет. Да и наверное обращаться к тебе наверное не стал бы.

Как то сам разберусь оборотно сальдовой ведомости.

P.S. Где ж вы беретесь такие, аки кладязь мудрости)).

Прости alicoc грубовато получилось но не со зла, не воспринимай на личное. Думаю к критике и иронии относишся сппокойно.

мысль моя логичная-вы создали эту тему с целью клянчить деньги с претензиями как будто кто-то должен вам их дать.Но при этом за 3 страницы так и не изложили, зачем именно вам они нужны

Взаимовыручать в бизнесе деньгами - это личное решение каждого.

И если кто-то не захочет вкладывать деньги, дарить или одалживать, за это его Бог не осудит.

А вот если отдаст без водительства Духа и затем потеряет, вот за это прийдется расплачиваться.

Т.к. сколько было случаев, когда "... брат, прости, не могу отдать. Бизнес не пошел. И т.д. И долг не отдается никогда..."            В миру надо отдавать, а своим вроде бы не нужно...

Для меня важна рассудительность. И если человек не уверен, что ему важно вкладывать и давать, то хорошо, когда не поступает глупо и своевольно. Без водительства Духа многие люди финансы потеряли и их плосткие надежды сокрушились.

И в бизнесе никто никому ничего не должен, кроме того, о чем учит Иисус в НЗ. И это не о деньгах.

Выручать деньгами бизнесменов - это исключительно для тех, кому Бог это сказал делать. Мне не говорил. И я сама не хотела бы брать в долг на ведение бизнеса, если Бог мне такого не сказал делать. И не хотела бы брать в долг на бизнес без водительства Духа у верующих.

.

Тема не нова. Бог начал давать в Теле помазание особое для ведения бизнеса, которое дается тем, кто призван выводить финансы из капиталов нечестивых в церковь, для служения Богу. Знаю общины, где такое помазание есть у успешных бизнесменов. И если мне нужен будет совет, обращусь к ним.

Аврелий, а почему не обратитесь за деньгами к Глебу Спивакову или Александру Анфиногенову-они-же проповедуют какие они суперуспешные и как помогают христианам открыть бизнесы