Ездра, окунь говорит о православной церкви, только онА признаётся им (да и всеми православными, думаю) Христовой, хотя с таким же успехом Христовыми можно назвать и другие.

В самом деле, (говорит ап. Павел) что касается образа жизни+, который я с юности, от начала, вёл среди своего народа и в Иерусалиме, то все иудеи, 5 знакомые со мной прежде, знают — и, если только пожелают, могут засвидетельствовать,— что я вёл жизнь фарисея+, в согласии с требованиями строжайшего в нашем поклонении течения*+(секта,конфессия).

Секта -- так переводится греческое слово ха́йресис (от него происходит русское слово «ересь»). Это слово означает «выбор» (Лв 22:18, LXX) или «то, что выбрано», и, как следствие, оно приобрело значение «группа людей, которые отделились от других и придерживаются своих собственных взглядов и принципов [секта или партия]» (Thayer J. H. A Greek-English Lexicon of the New Testament. 1889. С. 16). Это слово применялось к приверженцам двух главных течений иудаизма — фарисеям и саддукеям (Де 5:17; 15:5; 26:5, сноска). Люди, которые не были христианами, применяли слова «секта», а также «секта назаретян» к христианам, вероятно, потому, что, по их мнению, те отделились от иудаизма (Де 24:5, 14; 28:22).

Что должно служить основным доказательством Истины?

Все до единой. Не шучу. 

Такой абсурдный ответ возможен потому, что никто и никогда не сможет доказать, показать, и объяснить, что это вообще такое: "жить по Писанию". Сама постановка вопроса абсурдна, и всегда была абсурдна. Каждая конфессия (секта) имеет своё учение, и все до единой "основаны на Библии", из которой с лёгкостью можно извлечь нужное обоснование. Несогласных - всешда можно обозвать еретиком.

Вы очень верно написали о сектах. Христианство - это ведь тоже секта, вышедшая из иудаизма, - и поэтому является ересью с точки зрения иудаизма. Так что на ваш вопрос:

"Что должно служить основным доказательством Истины?"

- просто не может быть никакого разумного ответа в виду сомнительной истинности самой "Истины"! 

По Писаниям.. А лучше по личным взаимоотношениям с Господом.. Печально только, что второй вариант для некоторых - нонсенс..

Указано что было 500 - (1Кор.15:6;).. К Сошествию Святого Духа, осталось 120 - (Деян.1:16; 2:1;)

Что не знали?

Вовсе не одинаковы ! Это так кажется только на первый взгляд. Самые главные различия в вопросах о спасении , о Церкви, о духовной жизни, о Писании. А это согласитесь не маловажные доктрины.

О ней можно узнать)тем более все это и так очевидно, но попробуйте узнать сами. просто включите логику и здравый смысл. Простые 2 факта уже отсеют множество "конфессий " , то что Церковь основана исторически Христом и то что она должна сохранить Писание . Хотя бы это  уже резко сужает круг поиска )

"Жить по Писанию" - выдумка простестантов !  Нигде в самом Писании нет такого призыва , тем более  если мы вспомним что Церковь жила и без Писания , ведь канон сформировался только к 4 веку. Церковь живет по ВНУТРЕННЕМУ  учению ( часть которого записана в Писании) , поэтому невозможно скопировать церковь извне или создать новую , невозможно понять учение ( и Писание ) находясь вне Церкви и не участвуя в жизни Церкви.

Верно! Так оно и есть, с самой Пятидесятницы от 33 г. по Р.Х.

Уже в средине 1-го века, существовали минимум три конфессии-школы.. Иерусалимская, Александрийская и Антиохийская.. Но никаких рассколов и ересей в Церкви до 4-го столетия не было.. Это пока не появилась Византийская конфессия, под патронатом имп. Констанина и его мамы - Елены.. До этого-же, даже в гонниях.. Церковь Христа хранила чистоту учения Евангелия и справлялась со всеми ересями.. Осудив к примеру - учение Ария, Савелия и канонизированного в ПЦ отца-адепта - Оригена, разоблачив и отвергнув их лжеучение, предав их самих анафеме..

Так, что как вы пишете расколы с интегрированием языческих догм в канон церкви, появились только спустя 300-350 лет после рождения Новозаветней Церкви Христа.. Имено тогда, когда догматической доктриной Церкви начали управлять не призванные Господом служителя.. а язычники-императоры с императрицами и утвержденные ими антихристы епископа и патриархи..

Не иначе, как в РПЦ МП.. Угадал..?

Сегодня правда, очень остро стоит вопрос "духовного вавилона".. С этим я с вами согласен..

есть критерии по  которым можно определить , два я уже назвал - церковь должна быть исторически основана Христом и сохранить Писание. Хотя бы эти 2 критерия уже отсеивают множество "претендентов" на звание цервки.  В своем поиске истины человек проходит определенные ступени. От  атеизма к духовности. Если человек признал наличие духа он выбирает между магией и религией. Далее , если он выбрал религию он выбирает одну из мировых религий ( христианство, ислам, индуизм, буддизм ) , далее , если он выбрал христинатсво то и тут ещё поиск не окончен . В христинатсве сущ. 3 основные "ветви " - католицизм , православие , протестантизм, церкви востока  . Но с каждым шагом вперед задача усложняется. Тут придется изучить историю, сравнить богословие , историческое развитие богословия и т.д. Все это нужно что бы увидеть целостную картину , а просто выдергивая цититы из библии и подставляя их под свое учение вы ничего не добьетесь, так и появляются "конфессии" , когда ктото надергает цитат и начинает видеть в них свой смысл , который раньше до него естественно никто не видел.

это не были конфесии, богословские школы - да , но не конфесии, все эти 3 поместные церкви сохраняли каноническое и духовное общение и единство.

была куча ересей и расколов , почитайте историю ))) большинство из этих ересей давно сгинули поэтому вы их и не знаете.

включаете фантазию))) с чего вы это взяли? Доказательства !

Пишете глупости т.к. не знаете истории. учение Савелия , Ария было отвергнуто именно православной церковью на 1 ВС . Ориген в православии не канонизирован , не врите , учение Оригена ( часть его учения вернее) было осуждено аж на 5 ВС !  Это интересная история на самом деле но здесь нет возможности все написать об Оригене , лично я считаю что он был осужден не совсем справедливо.

вы просто врете, у вас нет ни одного факта . Догматическая доктрина вырабатывалась на ВС  и часто шла вразрез с желаниями императоров , вы просто слабо знаете историю.

вы очень проницательны , но можно просто в православие )) РПЦ МП всего лишь поместная церковь.

Жесть..! Что за ахиннею вы несете..?! Этому вас учат в РПЦ МП..?

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно-(или - исполнено Духом Бога) и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2Тим.3:15-17)

З.Ы. Уже не раз писал я вашему сообществу - начните-же наконец изучать Библию и выбросьте вы на помойку ваши правослвные учебники, вместе с преданиями.. Иначе закончите печально.. Поверьте, так говорит Господь в Своих Писаниях..

Простите.. но мне печально читать ваши невежественные и без основательные аргументы.. Если мы дейсвительно вспомним.. то вспомним то, что Апостолы изучали Танах, (В.Завет по-нашему), с помощью Святого духа понимали его духовный смысл и посылали свои Послания в собрания церкви.. К вашему сведению, Танах был задолго до Р.Х. Хотя читая ваши православные Предания, вы к сожалению этого никогда не узнаете.. так, что до вами упоминаемой канонизации Писаний.. уже были - Танах и Послания Апостолов.. по которым строились канонические учения а также строго следилось и исследовалось то, что пыталось проникнуть в Церковь..

А тот съезд, который просто утвердил канон Библии.. он просто собрал все то, что безусловно и доказуемо было посланием от Апостолов,утвердив это тем, что остальное все сомнительно или вобще еретическое, которое нужно выбросить на помойку.. Хотя это и не уберегло вашу деноминацию от канонизации жреческо-языческой киги - "проевангелия Иакова"..

Друг, не надо умничать, это ваших адептов любая цитата из библии приводит в ступор и отключает у них мыслительный процесс,  так что под этим прикрытием им можно внушить любые учения , но на меня  это не действует)) если бы вы изучали библию а не вкладывали в неё свой смысл было бы намного проще .Разе в 2тим3,15  говорится о том что нужно ЖИТЬ ТОЛЬКО по писанию  ? Нет ! То что Писание полезно и т.д. - кто ж с этим спорит , потому оно  Писание так высоко оценено Церковью. Далее о каком Писании идет речь ? Идет речь о ВЗ. Если жестко следовать вашей логике и понимать стих так как вы  ( что только Писание ) то нужно вычеркнуть НЗ и жить только по ветхому !!! Вот до какого абсурда можно дойти выдергивая цитаты.

что за бред вы пишите ? вы читали ?  спуститесь на землю))

Был в наличии ВЗ про это мы не говорим, это ясно. Что до посланий апостолов и евангелий . Их было множество в том числе и подложны[ , так вот ИСТИННОСТЬ  этих писаний проверялась внутренним УЧЕНИЕМ ЦЕРКВИ , а не наоборот !  Таким образом из вороха "писаний апостолов " , евангелий и прочего церковь к 4 веку выбрала истинные и собрала их под обной обложкой!  Кстати у первых христиан в канон библии входили и др. книги например - послание Варнавы, Климента, Дидахе . А некоторых книг не было , самым поздним включение в канон была например кн. Откровение. Это просто факты , не верите православным книгам чиатйте протестантских серьезных историков они пишут то же самое. Можете начать хотя бы с Дж.Макдауелл "Неоспоримые доказательства".

вы такой простой ))) вот вас бы туда вы бы порядк быстро навели, что там эти соборы )))

Это известный апокриф доказательство что ПЦ канонизировала этот апокриф  будете приводить или опять проигнорируете ?))) Удивляюсь , где вы этот бред берете, такой ахинеи как от вас по разным вопросам  я мало где слышал ))))

Конфессии - походные от этих школ. Так думаю.. В мире практически всего-лишь три ветки-конфессии.. Первая, также как когда-то Александрийская - толкуют Писания выискивая и придавая всему особый духовный смысл.. Из этой александрийской ветки выходят учения о том, что везде и всегда причиной проблем явлются демоны а также - учение о невозможности потерять спасение и учение о "процветании" и "наполнении духом".. Вторая школа, также как и в свое время Иерусалимская, утвердает то, что отчасти нужно соблюдать и Закон.. к примеру, обязательное празднование иудейских праздников.. Третья - все толкует по-плоти.. что прочитал из буков, то и применил в жизни.. Такие утверждают, что без особого дрескода нет спасения, демоны не могут повлиять на верующего но о них нельзя говорить чтобы не привлечь их внимание.. чудеса и исцеления закончились с смертью последнего Апостола и т.д.

Правда ко всему этому, можно бы было добавить ещё и четвертую конфессию.. но это уже, в такой ветке, идет явное антиевангельское учение, полуязыческий канон с элементами оккультизма, при неком упоминании имени Иисуса Христа, для того чтобы всего-то называться Его именем. Но о них речи можно не вести, там и так все ясно..

Но со всеми ими, Церковь успешно справлялась.. В основном, это были гностические учения, усложнявшие доктрину Спасения, которую легко опровергали церковные богословы того времени.. Опять-же, причиной этого была именно Алексадрийская школа и её воспитаники.. которые, даже в "лестнице Иакова", увидели супер-духовный смысл спасения и духовного роста. Тем-более всех смущали их переводы Танаха из арамейского на греческий.. Ереси появились уже позже, когда церквь получила свободу и покровительство императора.. Правда была одна серьезная ересь проталкиваемая диаволом в Церковь, это ересь о "царице неба".. но епископа Церкви справлялись и с этим.. Найактивнейшей в проталкивании этой ереси была Ефеская церковь, почему-то взяв учение преданого ранее анафеме учение Оригена она сильно настаивала на прибавлении к Христу единсвенному Ходатаю, в дополнение ещё и "ходатая-маму"-Теокотос.. Но внедрить эту ересь в церковный канон, они смогли уже почти в средине IVв., и то при утвердительно-настоятельной подписи государя-императора.

В общем точно.. учите историю окунь.. ))

В ступор приводят и внушаются любие учения, опять-же только у тех кто не изучает Писания.. и также не знает, что такое "личные взимоотношения с Господом" и с чем это едят.. У таких точно, диавол и будет в учителях.. Думаю, именно это и случилось с церковью в IVст.

А как-же ещё..? Что, вы может скажете, что Евангелие предлагает что-то невозможное и не практичное к жизни..? Да-а дружище окунь, я уже наверное понимаю о чем вы.. и то, почему же ушли в православие..

О всем Писании.. А ВЗ это - детоводитель в Новый.. Сожалею, что вы видать этого не знаете..

Ну и что вы несете..? Я что-то писал об этом..? Ну что вы православные, всегда видите черную кошку в темной комнате, когда её там никогда не было..))

Вот до какого абсурда можно дойти, не зная ни Господа, ни Его Слова.. Жесть!)))

Вы думаете, что эти соборы навели "небесный порядок"..? Думаю наоборот.. Дружище, что будет с ребенком если ему установить строгие правила и заставить слепо канонически им следовать и подчинятся.. Что вырастет из такого..? Подумайте трезво.

По мне.. В мире это общество бездушных и непринятных к другим деспотичных зомби-роботов-рабов, неспособных к здравому умозаключению и принятию какой-либо ответствености, даже за свою личную жизнь - мечта каждого бесноватого диктатора.. В религии ещё хуже.. такие будут- религиозные бездушные фанатики.

Но Бог к счастью не диктатор, потому и дал человеку свободу выбора.. Вот потому мы так отличаемся от православных.. что нам христианам - детям Божьим.. позволено Господом ошибаться, падать, набывать синяки, подыматься и зная своего Господа прибегать только  к Нему за прощением, исцелением и любовью.. иметь возможность к исправлению, исцелению, духовному росту и развитию.. А также мы имеем свободную волю и личную ответственность за свою жизнь и поступки с последующим отчетом перед Господом-Спасителем.

У православных-же всю духовную ответственость за них несет "небесная церковь".. даже после смерти её члена.. а в ней две тыщи или более, канонизированых призрачных "ходатаев", якобы оббивающих порог Небесной Канцелярии, с лидером "богиней неба" во главе.

Если жить "по писанию" то писание живущего и осудит.

Титу 1:5—9 служат дополнением к стихам 1 Тимофею 3:2—7 и тоже содержат установленные святым духом требования для надзирателей. В этом отрывке подчеркивается, что надзиратель должен «твердо держаться верного слова» и обучать собрание.

Подражайте мне как я Христу, побуждает ап. Павел.

ап. Петр пишет в 1 Письме 2: 21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас+, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам+

Не может быть двух истин. Кто был прав не сложно догадаться в случае с ап. Павлом:

Он был в секте фарисеев и в секте назаретян. По большому счёту он приследовал одну цель - угодить Богу, но зачастую

путь, который кажется человеку правильным+, но в конце его — пути смерти+.

Фарисеи были близки к правильному пути, но только близки. Иисус их в последствии осудил.

Значит должна быть одна дорога ведущая в вечную жизнь!

Вот именно что знал. Только на то время, жизни Христа, все были верующими, да не просто, а посвященными. И славу его видели и чидеса, исцелены били чуть ли не все в Израиле, а что в итоге?

После слов Христа: "Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, тот — в единстве со мной, а я — в единстве с ним+. Как живой+ Отец послал меня и я живу благодаря Отцу, так и тот, кто ест мою плоть, будет жить благодаря мне+".

Услышав это, многие из его учеников сказали: «Эти слова возмутительны! Кто может их слушать?»+

После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям+ и больше не ходили с ним+

Не антихристы ли они стали?

Согласен факты сильные!

Исаия 2:2-4  ...

Иоанна 18:33-37 ...

Даниила 2:44 ...

Откровение 16:14 ..Они выходят к царям+ всей обитаемой земли+, чтобы собрать их на войну+,

которая произойдёт в великий день+ Всемогущего Бога+.

Какая из религий не участвует в политеке и военных действиях?

Почти угадали.. - Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. (Иоан.12:48)

Не знаю брат.. чеслово.. Бог знает.. Но по тому, в кого сегодня превращатся отступники, вполне это может быть.. Да и 1Иоанна в 2:18-19 стихах, Апостол тоже о чем-то подобном пишет..

А что, есть какие то, на этот счёт сомнения?

Не почти а полностью угадал, а точнее знаю. А вот вы совсем не угадали. Сделавший из слов Христа закон Моисеев и пытащийся исполнить всю его букву (а чаще говорящий что исполняющий а сам и не собирающийся) будет осужден словами же Христа. А вот над уповающим на благодать Господа Иисуса Христа закон бессилен.

Ну Ашер говорит что надо "жить по писанию"...

Остаётся выяснить, что является "верным словом". Каждая конфессия предъявляет своё "верное слово", - и как и вы, в качестве доказательства верности своего "верного слова" указывает на эти отрывки из пасторских посланий.

Ну и пусть побуждает. Павел - это тоже представитель одной из конфессий раннего христианства, и "Христос" у него был свой, особый: отличный от реального Христа и Христа других конфессий.

Дело вовсе не в учении фарисеев. Да и говорил Христос далеко не о всех фарисеях.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся и красивыми, а внутри полны костей мертвых, и всякой нечистоты; так и вы: по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

По наружности (то есть по учению; по словам, которые они говорили) - они были праведными. То есть к учению у Иисуса не было претензий. Он осуждал состояние их сердца - и опять-таки, не фарисеев как таковых, - а только тех из них, кто его преследовал.

Мысль ваша по сути верна, но не противоречите ли вы сами себе? Ведь именно в IV веке утвердился канон Писания; состоялся и Никейский собор, в согласии с символом которого модераторы этого форума прогоняют участников в соответствуюшие разделы... Именно в этом 4 веке попы решили, какие книги "богодухновенны и полезны"; проголосовали, какая была природа у Христа - и все последующие поколения следуют этим решениям человеческим, осуждая противные им как "еретические". Все эти решения были скорее, политическими и административными, - хотя победители, конечно, провозгласили их "истинным учением Христа и апостолов". А несогласных "еретиков" предали осуждению и уничтожению.

Точно так же и в сталинские времена самым эффективным обвинением было нарушение "линии партии и ленинского учения". С таким приговором расстреливали даже ...ближайших соратников самого Ленина.

Исполнение воли Бога. Пример того о чём учил, Глава собрания, о Царстве своего Отца. Около 100 раз в евангелиях объяснял что такое Царство Бога.

Если христьянин , согласно объяснению Христа, говорит о Царстве значит -- верное слово.

Если это у вас не получается это не значит, что не получается у других. Петер сомневался, что возможно человеку спастись, когда понял многие требования к христианскому пути. Но ответ Христа показал, что жить по Писании можно только при поддержки Бога. Не зря говорится о том, что нужны доказательства того, что конфессию поддерживает Бог. Тот факт, Христос говорил об узком пути, указывает, что есть конфессия установленная Богом и именно ее Он будет поддерживать. Есть так же конфессии установленные людьми и только на их собственной силе они держатся.

Если он, Павел, получал от Христа руководство, то как он мог быть другим?

Иудеи думали, что они угодны Богу и что войдут в его Царство, пытаясь утвердить собственную праведность, но они не покорились Божьей праведности (Рм 10:1—3). Вот почему Иисус сказал своим ученикам: «Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в небесное царство». «Праведность» этих людей состояла в соблюдении некоторых требований Закона, а также их собственных, добавленных к Закону преданий. На самом же деле ради своих преданий и традиций они отменили слово Бога; кроме того, они отвергли Божий путь — Христа, благодаря которому они могли бы достичь подлинной праведности (Мф 5:17—20; 15:3—9; Рм 10:4).

Так что Иисус говорил о всех фарисеях.

?? Ну, назовите теперь конфессию, которая отрекается от этого принципа. Любой скажет, что "исполняет волю Бога".

Опять-таки, каждая конфессия имеет свои толкования этих "объяснений". Разве не так? Вы, насколько я понимаю, уверены в том, что Царство Божие уже наступило в 1914 году? Заранее прошу прощения, если ошибаюсь.

Что же вы тянете? Назовите же скорее эту конфессию, которую поддерживает Бог, и мы все побежим туда!

Вот именно, что "если". Павел говорил, что "получал", но другие ему не верили. А вы что, не заметили, что Христос канонических Евангелий отличается от Христа Павла?

Кстати, почему вы не верите, например, мормонам? Джозеф Смит тоже говорил, что получал от Христа руководство.

Стоп, стоп! Вы называете "Словом Бога" ев. от Матфея, послание к Римлянам? Но у фарисеев было другое "Слово Бога" - Тора. Покажите мне в Торе "Божий путь", который нарушало учение фарисеев.

Вам пишут пишут, а вы как говорил Христос:

Когда вам говорят и приводят аргументы, которые вашему сердцу не приятны, то вы начинаете критиковать и включать сарказм. При этом отказываетесь воспринимать неудобные для вас истины из Писания, говоря, что это невыполнимо. Или что это вообще не от Бога. Как вы можете идти за Богом, если даже не знаете, в чем заключается Его воля?