А какое у вас представление о Христе?

Пивести еще примеры, в которых Христос показывал в чем фарисе нарушали Тору (Закон Моисея)?

Простите уж меня, слепца духовного: в упор видя, не увидел я, и слыша не услышал, и не уразумел той самой идеальной христианской конфессии, которую вы мне так усердно расписывали, - и к которой вы наверняка принадлежите.

Так всё-таки... что это за конфессия, которая выполняет волю Бога и которую, единственную, поддерживает Бог? Можете притчами огласить её название, адрес...?

Какие ещё "аргументы"? У вас очень приятное чувство юмора.

Когда это я так говорил? Что за "неудобные истины из Писания"? Говорите притчами?

Я-то причём? Я писал о Павле и об авторах евангелий.

Приведите, потому что вы пока ни единого примера не привели. К чему вы приплели здесь Нагоную проповедь, остаётся только гадать.

Хорошо я сделаю это когда посчитаю нужным, чтобы вы не стали унижать мою веру. Договорились. Ну или перечитайте мои посты и поймете. Вы же вроде такой внимательный к менлочам.

Это комплимент или как?

Мы же с вами не первый раз переписываемся. Вспомните мы уже с вами говорили о делах веры и роли Бога в жизни человека. Я понимаю, что запоминать все что писал служно.

Тогда у вас их просто нет. Раз вам и написать либо нечего либо страшно. Вы так часто говоритье, что у вас свои классные отношения с Богом, что у вас в отличии от остольных заблудших все хорошо и без конфесий, Библии и других заморочек, что кгода говоришь с вами о конкретных вещах вы сразу в "кусты": славами такое не вместить и вообще я так просто критекую других, а обо мне не надо....

Вот он пример слепоты. Христос говорил во всех этих словах именно о фариссеях и о Торе, что они кечились, что исполняют Закон, но при этом нарушали его. Глубже ииследуйте Нагоруную Проповедь.

Матфея 23 глава, Матфея 15: 3-9

Вроде я вашу веру пока не унижал. Да и разговор не о вашей вере, а об идеальной конфессии.

Комплимент. Женщине всегда хочется сказать что-нибудь приятное.

Рассмешили... вы просто мало читали мои посты. Так много "конкретного" здесь наверное больше меня никто не писАл. Здесь просто не совсем по теме. Что "конкретного" вы хотите услышать о моём отношении к Христу? Уточните; отвечу с любовью.

Вообще-то знаю наизусть. Но во-первых, Нагорная проповедь - это не обращение к фарисеям. Во-вторых, Христос раскрывает суть истинного Закона Божьего так как он его понимал, - а не осуждает фарисеев за нарушение Торы.

люблю эфес и фиатир немножко пергам

Конфесии-это старое, выдаваемое за новое, и предвзятость ко всем, кто думает иначе, чем ты. имхо

Оно было установленно. Псалом 2:1 ... Псалом 110:1-3 Откровение 12:7-12

Наступит когда 1 Коринф. 15:25 все враги будут уничтожены. Потому что цель этого Царства:

Освятить имя Бога

Может начать с того откуда вообще появились фарисеи?

Конфессии - это ереси.

...да здравствуют одиночки.

барбамбия киргуду (шутка).

Нет не вижу, может их там нет?

Еврейские Писания ( её маленькая часть Тора) и Христианские Греческие Писания ( Евангелие и Письма собраниям) - это и есть Слово Бога. И другого у нас нет.

А если кому то, кто то говорил (сверх того что Написано), то у него серьезные проблемы.

Это было в другой теме, поэтому не хочу повторений. Я подожду.

Кто он? Опешите его.

Всегда знала, что знать наизусть это не так круто как кажется.

Где 2 или 3 собраны во имя Моё, там Я посреди них.

Поясните. Я думала сектантово это ереси.

На основании этих стихов вы видите, что Царство Божие наступило (иил было установлено) в 1914 году? Я должен это серьёзно комментировать?

Вопрос был поставлен конкретно:

Что конкретно в учении фарисеев нарушало Тору? (против чего, по логике ваших рассуждений, якобы восстал Иисус)

Тот же Флавий хорошо описывает фарисеев как людей, стоявших близко к народу, - а не стремившихся "подчинить народ", как пишете вы. Сделаю вам небольшую подсказку - в отличие от саддукеев, которые были буквалистами в законе, фарисеи признавали как Письменный, так и Устный Закон (упоминание о котором есть и в речах Иисуса). Это вызывало недовольство саддукеев, признававших только письменное слово (примерно так, как сегодня евангельские христиане восстают против православных)... однако сам Иисус, конечно же, вряд ли восставал против этой склонности фарисеев к устным традициям. Хотя, конечно, и это не исключено, если принять версию о том, что Иисус был ессей.

Говорить о том, что отвержение фарисеями Христа как Мессии равносильно отвержению Торы, в которой якобы говорится об Иисусе как Мессии - некорректно. Как я уже говорил, несколько человек в этот период провозглашали себя Мессиями, и каждый претендовал на подтверждение пророчествами, якобы о нём.

У вас - нет. А вот Христос и фарисеи не знали никаких христианских греческих писаний; и соответсвенно, фарисеи не могли ничего "нарушать".

В двух словах, я пришёл к выводу, что это собирательный персонаж. Я бы мог написать об этом целое исследование... может, созрею как-нибудь до этого.  Вполне возможно, и даже вероятно, что такой человек существовал, но на евангельские описания наложились поступки, действия и черты нескольких человек, обильно приукрашенные мифами и легендами. В итоге, получился очень притягательный легендарный образ, оказавший огромное влияние на массы людей. Этот образ трансформировался со временем, адаптируясь под культуру и образ жизни там, где его проповедовали; шлифовался и совершенствовался со временем.

Я и не говорил, что это "круто".

В Библии нет конфессий. Дальше объяснять?

Нет, не должен.

И да согласно именно этих отрывков из Библии. Я уже и не говорю о пророчествах из Даниила.

А что, у вас не совпадает?

Псалом 2:6,10-12     Каким образом обьявляется то, что Иисус царствует?

Псалом 110:2 Господствуй среди врагов своих. А тут что не понятно?

Матфей 15:1 Тогда к Иисусу пришли из Иерусалима+ фарисеи и книжники и сказали:2 «Почему твои ученики нарушают традиции предков? Например, они не моют руки, когда собираются есть»+.

В Синедрионе, который служил административным советом и верховным судом иудеев, заседали две соперничавшие секты — саддукеи и фарисеи. По сообщению историка I века н. э. Иосифа Флавия, основной разницей между ними было следующее: фарисеи стремились навязать народу огромное количество традиций и правил, а саддукеи считали обязательным для соблюдения только то, что записано в Моисеевом законе. Обе религиозные школы объединенно противостали Иисусу.

Фарисеи  оказывали огромное влияние на простой народ. Однако, из-за того что они чрезмерно настаивали на церемониальной чистоте, людям было очень обременительно соблюдать Закон. В отличие от саддукеев фарисеи придавали огромное значение судьбе и верили, что душа переживает смерть тела, после чего она получает то, что заслужила за свои добродетели или грехи.

Это ваша сугубо личная точка зрения. Хорошо верьте себе на здоровье.

Только Савл из Тарса согласно писанию был фарисеем, почему он стал христьянином если он не нарушал ( христианские греч. Писания, т.е. Новый завет или точнее его соглашение которое в последствии было описано, как Новый Завет).

Галатам 1:  13 Вы, конечно, слышали, как я прежде поступал в иудаизме+, что я неистово преследовал+ собрание Бога, опустошая его+, 14 и преуспевал в иудаизме больше многих моих ровесников в моём народе+, проявляя гораздо большее рвение+ к традициям+ моих отцов.

истинные верующие себя так не ведут

Что вы поняли из 15 главы? По-вашему, фарисеи поголовно нарушали заповедь о почитании родителей??

Ничего не понял. Поясните, пж.

Знаете что такое коллективная ответственность?

Савл из Тарса был фарисем. Так. Эта секта была ответвлением от религии которую Иисус пришёл исполнить. Они (фарисеи) не  соответствовали тому, чтобы с ними заключили соглашение о Царстве, да в прочем и никто, на тот момент не соответствовал тем требованиям, которые предъявлялись по Моисеевому Закону. Иисусу понадобилось 3,5 года чтобы его ученики соответствовали этим требованиям.

Пример: НИКОДИ́МА («завоеватель народа»). Фарисей, учитель Израиля и иудейский начальник (т. е. член Синедриона); о нем говорится только в Евангелии от Иоанна.

Разговор с Иисусом: Иисус сказал ему в ответ: «Ты учитель Израиля и не знаешь этого?+ 11 Истинно, истинно говорю тебе: что мы знаем, то и говорим, и что видели, о том и свидетельствуем+. Вы же наше свидетельство не принимаете+. 12 Если вы не верите, когда я говорю вам о земном, то как поверите, если скажу вам о небесном?+ 13 Ведь никто из людей не поднимался на небо+, а Сын человеческий+ сошёл с неба+. 14 И как Моисей высоко поднял змея+ в пустыне, так должен быть поднят и Сын человеческий+,15 чтобы каждый, кто верит в него, имел вечную жизнь+.

Если бы фарисеи или какая либо другая религиозная организация, понимала о чём проповедовал Иисус, то не нужно было бы им всем меняться. А так все были не правы.

Если оторваться от иконы обожествлённого образа Иисуса (всё что он говорит - святая истина; а все остальные - служители мрака); то картина сложится совсем иная, и можно из одной сказанной фразы делать глобальные умозаключения противоположного характера.

Например, многие евреи писали и пишут, что как-раз таки Иисус нарушал заповедь о почтении к родителям... и объективно, по тому же Писанию, у них больше оснований. Непочтительных высказываний по отношению к родителям у самого Иисуса хоть отбавляй!

Однако здесь, как правило, начинается:

- Иисус имел в виду совсем не это... Это нужно понимать духовно...

А вот на фарисеев ярлычок повешен раз и навсегда. Раз Иисус про них такое сказал, - значит, истина.

26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

(Иоан.19:26,27)

Вы как раз привели единственное исключение. )) Да и то, этот эпизод вызывает полное недоумение с точки зрения достоверности. Ведь если у Иисуса были братья - то по всем еврейским законам, мать должна была жить с ними - любой другой вариант абсолютно исключен.

Некоторые богословы пытаются здесь решить эту проблему, домысливая: дескать братья Иисуса не были его учениками, поэтому он указал на своего ученика, Иоанна. Но это не выдерживает никакой критики, так как братом Иисуса был и Иаков.