Скорби в мире для нас - знамение избрания, если есть добродетель. Те, кому не достается - не свои. на войне чтут больше тех, кто более пострадал. И заслуженно.

Поэтому, если вас штрафуют НЕ ЗА НАРУШЕНИЕ ПИСАНИЯ, а других - нет, то вы блаженны.

Конечно, в большей мере, это касается жития вне сети.

Цену страданий понимаешь, когда хочешь помочь, когда сострадаешь.

В том что Талмид написал есть определенный смысл. В некоторых церквях не проповедуют о Христе - вообще не проповедуют.
Там пастор может рассказать о своей замечательной собаке, какая она духовная, и как она вместе с ним смотрит христианские передачи по ТV. Или порассуждать о высказываниях греческих философов, - но не о Христе.
А с чего все начинается?
- С того, что с церковного сайта убирают крест.
Сейчас некоторых христиан даже невозможно уличить в том, что они христиане, потому что кроме Библии дома на полке (запыленной), - никаких других доказательств нет.

А что разве не так? Лишь через крест спасение всем нам. Лишь через крест становимся мы Его. И лишь тот, кто берет свой крест и следует за Ним может называться христианином (Его учеником).

....

Кол.1:20 ...посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

...

Лук.14:27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

Да нет, о Христе говорят. Но про свой крест, который нужно брать ежедневно и идти за Ним, говорят о-о-очень мало. Мне кажется что тема о нашем кресте, на котором именно мы должны и пострадать.

Кто жаждет делать добро и страдать? Такова воля Бога о нас.

20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:20-25)

что такое люди, прах, даже мысли людей не принадлежат людям

Так что? (или кто)                                            А кому?

Тут тонкая грань, сначала избавляются от изображений креста, потом перестают говорить о Христе в церквях, а после перестают нести соль Евангелия в мир.
А все для чего:

11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы. (Гал.5:11)

Если они никого "не соблазняют" своим "христианством" - то что им нести? Они свои миру.

А некоторые на себе изображения креста делают тушью под кожей и крестик носят, но это не мешает им бухать, курить, материться, жрать идоложертвенное, хулить Бога и блудодействовать. "Христиане!...

Хорошо, что не так! Это жизнь человека проходит быстро, как цветение травы. Хоп... и нету.

Я об этом только и говорю. Но вот что выясняется: когда начинаешь задавать вопросы о практическом действии креста и плодах этого действия, то пыл и агитация за страдания истощаются, а ответы не появляются. Т.е. появляются, но они свидетельствуют в основном об отсутствии креста в жизни чел.

Как это проявляется? Ну вот так к примеру:

Думаю что необхолимо подводить крест под каждый аспект и всякое, но конкретизированное проявление ветхой природы через и в человеке.

Что к примеру делать с тем, что вот вот обнаружится в себе, которое то и дело мелькает, но по имени и корню его ещё не "изъять" в Свет?

Как отделить печаль:

.

9    Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились,

но что вы опечалились к покаянию;

ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
10    Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению,

а печаль мирская производит смерть.
11    Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога,

смотрите,

какое произвело в вас усердие,

какие извинения,

какое негодование [на виновного],

какой страх,

какое желание,

какую ревность,

какое взыскание!

По всему вы показали себя чистыми в этом деле.

.

Т.е. мы должны научиться распознавать свои реакции на то, что вгоняет нас к примеру в печаль.

Иначе шанс проскочить мимо креста в целом очень велик. А мимо своего - вообще скрыт во тьме нашего неведения.

Зачастую мы, страдая, облекаемся в одежды лже; патриотизма, веры, цели и мотивы которой скрыты от наших же глаз. Или в одежды ложного смиренномудрия, позволяя невеждам и глупцам мнить о себе и о нас что либо, оставляя их в позиции непоколебимой самоуверенности по поводу их поступков, которые они в основном вообще не оценивают - как впрочем и всё остальное - , т.к. слепы, невежественны и глупы. Здесь нам, по неопытности, иногда кажется что мы следуем заповеди, подставляя щёку.

пр..

Т.ж. самое с легетимностью: крест не нуждается в рекламе. Иначе о смерти т.ж. можно было сказать, что она - нелегитимна.

Прежде всего давайте подбирать не модные а точные смысловые значения, т.к. иначе это выглядит как фарс.

Скажу вот что: когда чел уже поднаторел в хождении с крестом, тогда в его сознании и естестве - помимо прочего - можно найти примирение через смерть, с собой, Богом, людьми. Что и есть фактическое начало процесса спасения:

.

10    Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
.

Практически, на уровне осознания своих внутренних реакций это выглядит в целом так:

ты начинаешь замечать за собой, что каждое последуэщее осуждение ветхой природы в тебе становится для твоего естества более желанным и искомым. Ты начинаешь призывать в свою жизнь суды Божьи, искать их. Что переводит тебя в более детальное распознавание каждой вещи в тебе, через что открываются вещи, которые невооружённым глазом и без раскопок не обнаружить.

Давид вот что говорит по этому поводу:

.

2    Нечестие беззаконного говорит в сердце моем: нет страха Божия пред глазами его,
3    ибо он льстит себе в глазах своих, будто отыскивает беззаконие свое, чтобы возненавидеть его;
4    слова уст его - неправда и лукавство; не хочет он вразумиться, чтобы делать добро;
5    на ложе своем замышляет беззаконие, становится на путь недобрый, не гнушается злом.

.

Что называется: капнул, так капнул.

Как видите здесь нет патриотических воззваний, и попыток узаконить праведность. Но чего здесь УЖЕ НЕ НАЙДЁШЬ, так это страха суда и попыток показать великий подвиг веры.

Понимаете о чём речь? Практика креста умерщвляет само отношение защищаться и нападать, что по цене стоит не дёшево.

Крест, он - мой, а твой - он твой. Личное свидетельство всегда несёт в себе отношение того, кем является человек на данный момент,

что в нём доминирует - плоть или дух,

чему он отдаёт предпочтение,

чем наслаждается, какие вещи способны управлять им,

и чем способен владеть он,

а т.ж. многое другое.

.

как сам видишь, только понимать, ДАЛЕКО не достаточно. А т.ж. пробовать все средства ни есть свойство мудрости или ума, это более похоже на полиэтеленовый мешок, навьюченный впопыхах в магазине в перерывах между сериями мыльных опер, у которого по дороге домой, на переходе оторвалась ручка, и содержимое рассыпалось на проезжей части. Зачем, а главное: куда так спешить? Создаётся впечатление зависимости от основных интересов.

Христианство это не время припровождения в супермаркете. Пора бы остановиться.

На веру во Христа полагаться не пробовал?

достаточно! Вполне.

Ты хотел показать, какой ты умный и проницательный? Промазал. Я не засоряю мозги всякой дрянью.

Это ты к чему сказал? Моя духовная жизнь на это вообще не похожа. Ты вообще ничего обо мне не знаешь. Как тебе, наверное, тяжело жить с таким "маргарином"))) Что ж... будем его топить, дабы до просветления добраться))

Это не тот крест, который может идентифицировать человека как христианина. То же самое можно сказать и о упивающихся вином, поскольку употребление вина не означает участие в хлебопреломлении.

Ведь я изначально написал что:

Ну, тогда хорошо!

что за ересь? где Христос говорил, что если у вас нет скорбей, то вы не Мои? кто принял Его - тот Его, а быть скорбям, или нет - не нашего ума дело. даст Бог пострадать за Него - алилуя, нет - чего на рожон лезете да еще и свои правила пропуска в Царство Божие устанавливаете поперек Слова Его?

Деян 14:22;1ПЕТР-2:21

22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)

12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)

Думаю, что не нужно объяснять, что значит местоимение "все".

26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
(Лук.6:26)

На войне более чтут тех, кто проявлял храбрость. А страдают и трусы. Не на страданиях упор делать надо, тем более, что и Крест - это не страдание, а посвящение. страдания - неизменный спутник, но не цель. И поэтому чуть-чуть соглашусь с tihafuca в том, что страданий искать ненадо, искать надо посвящения.

Вера в Христа предполагает в себе прежде всего:

.

4    И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости,

но в явлении духа и силы,
5    чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

+

17    Итак вера от слышания,

а слышание от слова Божия.

.

И в том и в другом ваши познания ни силой Его не затронуты, да и Слово Его - в частности нагорная проповедь - для вас, в контексте практики Иисуса, которая и есть крест, как для Него, так и для всех верующих во имя Его, не раскрыты - о чём свидетельствует ваше отношение к закону, и коментариям Иисуса по поводу того, как Слово действует в человеке.

И если даже представить что сама по себе вера в Иисуса открыла вам ТО, что вам хватает,.. вот только для чего?!! Но даже если опустить все ваши ответы, которые в себе несут ТОЛЬКО и ИМЕННО то, чем и кем вы на данный момент, благодаря вашей вере, являетесь, т.к.:

.

45    Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе,

а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое,

ибо от избытка сердца говорят уста его.

.

то к вам это Его слово т.ж. относится:

.

46    Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

.

А именно вы постоянно утверждаете, что ТО, что говорит Иисус, к христианам не относится( к вам в частности), то как вы сами обозначить фундамент вашей веры, которая в любом случае без дел мертва?

Если есть дела, то они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут соотвествовать и созвучны тому, что говорит о Отце, Слове и Духе Иисус, а не заниматься сомнительными попытками исследовать других истключительно через файлы своего мировоззрения, которое закрыто для собственного исследования. О причинах я неоднократно говорил. Но,.. впрочем это не моё дело. Каждый верит в изначально то, что считает правильным, хотя Иисус, Моисей, Авраам, пророки, апостолы, говоря о вере, свидетельствуют прежде всего о её ОСНОВАНИИ. Каково оно, отчасти сказано выше.

.

Лжепророки Царства Божьего не наследуют. Не болтай наугад всякую ерунду.

Законом познаётся грех, поэтому делами закона не оправдается ни одна плоть. Это поконтексту. А поскольку ты упорно игнорируешь контекст, то ты сектант, еретик. Еретики Царства Божьего не наследуют.

Ничего злого я тебе не сказал, просто надоела твоя пустопорожняя псевдодуховная болтовня, духомания и лжепророчества. Кайся, еретик-лжепророк. Не хочешь принимать обличения? Это уже не мои проблемы. Я не желаю тебе зла и не имею против тебя лично ничего! Когда ты это поймёшь?

Разве христианам Иисус говорил то, что Он относил к подзаконным евреям? Про дар к алтарю вспомни или про "око за око". Вспомнил? Или про десятину! Христианам это вообще не надо, потому что первоначальное благовестие заключается в том, чтобы мы ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА (1-е Иоанна 3:11). Зачем нам закон???? Чтобы искать в себе грех? А не лучше ли делать добрые дела, без которых вера мертва? Так, глядишь, и дурью греховной страдать перестанешь.

Ко мне это не относится. Я не фарисей.

Кстати, хочу похвалить. Ты показал, что можешь изъясняться нормально, без выпендрёжа. Честно, приятно.

пр..

К ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ!!!

2Петра 1:5-9, которое заканчивается вот такими словами:

.

9    А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

.

в целом Пётр свидетельствует о своей практике креста, наставляя церковь в этих шагах веры.

Что вы думаете об этом, и сможете ли рассказать, как получится, о том как Бог(по вере) применяет крест в вашей жизни?

Т.к. Слово все знают, но какова же мера познания истины даже через то Слово, которое мы все цитируем?

Не надо выдавать желаемое за действительное. Он просто советует избегать растления похотью, а потом проявлять добродетель, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие, братолюбие и любовь. Это прекрасно, но для баланса ещё сказано отвращаться еретика. Брат ли ты во Христе? Похоже, что нет, потому что:

а) ересь фарисейская;

б) каббалист.

Это то, чему я отчасти учил тебя на протяжении нескольких лет общения на этом форуме. А ты постоянно прятался за новые ники.

Учись контролировать свои эмоции, которые в основном мешают тебе обозначить и сказать то, что приходит от Бога, т.к. цель сатаны сейчас: буквально во всём навязать - прежде всего на Слово Божье - свои реакции и ответы.

Сейчас формула, которую Иисус озвучил в первой части притчи о сеятеле, актуальна, как никогда.

Именно так сейчас начинает оживать образ зверя и поклонения ему:

.

15    И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так,

чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
.

убийство в данном случае - духовная составляющая - сводиться лишь к одному: оторвать человека от связи с Творцом, а взамен и т.ж. на уровне вертикали(для духа), навязать мнение или отношение, которое даже устоявшемуся в чём то в духе человеку, нелегко распознать. И которое, если не явно, то тайно и косвенно удаляет тебя от связи с Отцом, разрушая при этом веру Божью и вкладывая в твою веру - на уровне духа - свойства и силу от тьмы.

По этой - и далеко не только - причинам, Слово Божье Бог ИЗНАЧАЛЬНО:

.

2    Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
.

2    Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою,

ибо

Ты возвеличил слово Твое

превыше всякого имени Твоего.

Ты так и не понял, что законом познаётся грех, а не достигается очищение и освящение? Мучайся дальше без Духа Святого.

Учись не драть из контекста в угоду своей ереси.

Тебе говорят: следи за своими эмоциями, т.к. логика в данном случае отсутствует.

Ты опять сам не понял о чём пытаешься сказать. Сказано что ДЕЛАМИ ЗАКОНА не оправдываются:

.

20    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

.

А не самим законом(Словом), т.к. Слово открывает Дух Святой.

Если тебе непонятна разница, молись, проси ч.б. Он тебе это открыл.

Не за эмоциями, а за реальными делами. В этом между нами разница. Ты эмоции пытаешься взять под контроль, что для тебя нереально, поэтому ты можешь внутренне страдать. Я же предпочитаю практику. Если какое-то учение не работает, то я его больше не практикую. Всё испытывай, и если что-то приносит хорошие результаты - практикуй дальше. Если нет, то зачем мучить себя?

Дела закона - это просто соблюдение закона. Любое действие по закону - это дело закона.

Христос ясно сказал, что Святой Дух напомнит то, чему Он учил. Для проверки этой мыли на практике достаточно почитать Деяния, и ты сразу поймёшь, чему Святой Дух учил Апостолов. И поймёшь, почем они не стали учить язычников соблюдать закон - Христос не велел им этого. Да, если у тебя есть Святой Дух, то Ветхий Завет становится легко доступен и понятен, но жить по нему не нужно, потому что Христос не учил Апостолов так учить нас.

Спасибо за заботу, конечно, но разница мне прекрасно понятна. А вот тебе, дорогой, нужно сесть и всё обдумать. Жить нужно по благодати, но жить верой на практике, а не копаться в себе. Делами вера достигает совершенства, добрыми делами, совершаемыми с любовью. Любовь назидает, то есть, укрепляет духовно. Тогда ты чист. А пока ты копаешься в себе, не проявляя на практике любви, то вера твоя мертва. Согласен, что следует молиться о том, чтобы Святой Дух вёл тебя и учил, как правильно действовать? Если нет, то вспомни, что написано, что Бог производит в нас желания и действия.

Всё! Не злись на меня и прости, если чем обидел.

Нарушение правила о любви и есть нарушение писаний.

Ты противоречишь сам себе, т.к. похож на человека, который засовывая руку в коробку, не знает, что оттуда извлечёт.

Ты разницы между законом и делами закона так и не понял. Ты то одно место Писания выдёргиваешь, а когда понимаешь что оно не работает как тебе этого хотелось бы, выдёргиваешь противоположное

Ни Иисус, ни апостолы не учили что законом достигается оправдание, но только познание своих грехов, что кстати идёт ещё от Моисея. И где я говорил что оправдание происходит через исполнение закона??

Ты просто хочешь доказать сам себе что я неправ, и в этом уже основательно запутался. Т.б. что наслушавшись страшилок про каббалу, пытаешься объяснить сам себе, что говоришь с каббалистом.

Извини, но это даже не глупость.

И это понятно, т.к. отвергая действие закона, которое Богом призвано для т.ч. обнаружить грех в себе, ты остаёшься без плода Духа Святого.

Напомню тебе, что твоё детство:

.

8    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь,

а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:

так бывает со всяким, рожденным от Духа.

.

лет так 15 назад уже закончилось. Т.е. ты уже должен знать, откуда приходит Дух, куда уходит, и что в тебе СОБИРАЕТСЯ воспроизвести - т.к. без твоего согласия Он не будет делать ничего, что стоит за границами колыбели - , а ты мне всё песни про любовь поёшь, которую беззаконием своим давно уже задушил.

Для тебя уже лет как 10-ь должно стать актуальным и практическим вот какое откровение:

.

17    Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;

а вы знаете Его,

ибо Он с вами пребывает

и в вас будет.

.