|11 Фев 2014
Как вы видете церковь в идеале, что должно быть в основе... В общем давайте поделимся мыслями.
или
Как вы видете церковь в идеале, что должно быть в основе... В общем давайте поделимся мыслями.
Какая она, идеальная церковь?
Наверно, та, где нас нет!
никогда не видела,никогда не искала,и никогда не буду искать...по причине не желания разочаровываться....
Наверное такой будет идеальная церковь: - "И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим,
новый, сходящий от Бога с неба,
как то вспомнилось ...кто про что, а вшивый про баню....простите....
Идеальная церковь должна состоять из идеальных людей, а таковых нет на земле. Если исходить из того, что Церковь состоит из Церкви прославленной (тех, кто на Небесах) и Церкви воинствующей (тех христианах, кто еще на земле), тогда идеальная церковь - Церковь прославленная, которая на Небесах. Но тогда мы можем только лишь отчасти предполагать, какая она - идеальная церковь.
Думаю, в церкви, как в семье, каждый должен заботиться не только о себе, но и о нуждах ближнего. И не покупать норковую шубу, например, если у кого-то нет теплой куртки на зиму. А также помогать по мере сил тем, кто в этом нуждается, но не потворствовать иждивенческому настрою. А для этого в церкви обязательно должны быть люди, водимые Духом Святым. Чтобы иметь наставление от Господа кто в чем действительно нуждается, а кто хочет попользоваться в корыстных целях.
Я наверное не совсем верно выразила мысль, те кто написал что идеальной церкви нет, правы. №огда-то один наш учитель из библейского колледжа сказал: покажите мне идеальную церковь и я прийду туда и всё им испорчу. Хотелось бы знать вот если бы Вы могли решать что бы вы поставили в церкви самым главным. Что является для вас мерилом вот эта хорошая церковь, я с радостью приведу сюда знакомых?
Когда во главе угла Иисус, а не пастор.......... Когда в людях руководства видна любовь к людям, непредвзятость, в общем - Иисус, а не их личная гордыня и личное удовлетворение........
на мой взгляд, идеальная церковь это Христиане под руководством Апостола Павла, личное что называется руководство
Да! Когда то один пастор сказал что Библия это семейный фотоальбом Бога, на каждой странице образы Его сына! Я бы хотела и сама ходить и приводить людей в церковь где проповедуют Иисуса, а не закон.
Я думаю что идеальная церковь должна состоять из соседей. А вместо встреч в отдельном помещении соседи-христиане должны собираться на дому друг у друга и приглашать на общения остальных соседей. Все люди на планете имеют соседей, и если отдельные христиане начнут эту практику во всех уголках земли, то нехристиане в скором времени окажутся окружёнными дружными и любящими их людьми. Подобные встречи не обязательно должны пародировать традиционным церквям; можно создавать тематические вечера: просмотр фильма, вегетарианская кухня, просмотр семейного фотоальбома, дни рождения, прогулка в соседнем парке и тд. Каждая тема всегда будет связана с Богом и с Писанием.
Классная идея!
Аминь
"Мф. 18: 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." - Думаю, что это и есть главная основа церкви. Есть в собрании Дух Христов - есть церковь. А нет Духа - нет и церкви, кто бы ей не руководил. "...кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.."
То есть, другими словами, идеальная церковь не там, где идеальные люди или пастора, а там, где среди неидеальных людей присутствует идеальный Бог.
там где присутствует дух Иисуса Христа то есть любовь
Спасибо за тему, сестра! вот оно! вас это волнует, вы хотите Бога, вы Его жаждите как воздух, как воду жаждущий и не находите!
идеально- это Его присутствие в Его собрании, поэтому надо молиться и жаждать этого состояния в церкви, которое назыается условным языком -пробуждение Божьего народа,излияние Святого Духа Божьего и примеры этого есть в истории начиная с Апостольских времен.
Первое пробуждение-Пятидесятница!
дальше смотрите по истории церкви, я приведу лишь те примеры, которые я знаю точно и которые меня коснулись:
Уэльское пробуждение (Эван Робертст)
Пробуждение на Азуза-стрит (Уильям Сеймур)
Пробуждение в Таллине (Рейн Уэмыс)
Пробуждение в южной Африке (Эрло Штеген)
Вот я привожу слова Эрло Штегена из книги (Пробуждение начинается с меня, Людмила Плетт):
"Если нет пробуждения, то мы не можем обвинить в этом никого другого, как только самих христиан. Если Господь не действует там, где вы находитесь, кто в этом виноват? Не мир, не блудники, не гомосексуалисты, а благочестивые, которые называются домом Божиим! Поэтому с них должен начаться суд Божий, хотят они этого или нет. И это - истина! Будь то сладкое известие для вас или горькая пилюля, но нужно проглотить её! Вы стоите на пути веяния Духа Святого, может быть, точно так же, как и я когда-то! Приезжайте к нам в Южную Африку, и я покажу вам то место в Мапумуло, где я стоял и плакал, поняв, что именно я стою преградой на пути к пробуждению! И я каялся тогда!..."
Убрал бы братский совет и господство пастора.
Господь готовит человека для каждого пробуждения, ибо Он больше хочет видеть эту "идеальную церковь", чем мы, хотя мы тоже стенаем без Его присутствия, то что сейчас мы наблюдаем в церкви по всему миру! Есть все-нет Его Самого!
Вам нужно жаждать ЕГО ПРИСУТСТВИЯ и молиться, тогда Бог или с Вас начнет , или покажет человека, которого Он готовит для пробуждение в Церкви или в какой то незаметной группе христиан. Вообщем исследуйте. У Бога есть люди.
Мне представляется это прекрасной утопией. То есть, звучит чедесно, но не осуществимо на практике...
Потому что, во-первых, люди в наше время предельно заняты, во-вторых, эгоистичны и самолюбивы, не способны к верности и постоянству... Может, и соберутся соседи один раз, даже два, затем пойдут несогласия, осуждения и недовольства, именно из-за того,что " Каждая тема всегда будет связана с Богом и с Писанием."
Друг мой, VladV, только не говорите, что я пессимистка...
я-то себя уж знаю, что я - оптимистка...
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
Иаков советует все неурядицы принимать с радостью.
А для этого надо только уметь этим процессом управлять.
Возможно... я думаю это зависит от мудрости; можно спорить, а можно и не навязывая своего мнения его высказывать. Я раньше спорил, а сейчас понимаю что это не является ни продуктивным средством общения, ни решение спора моей проблемой. Христиане не обязанны доказывать свою правоту, но лишь констатировать известные факты; Бог сделает всё остальное. Лично мы (я, жена и дети) постоянно приглашаем в гости "на чай" наших соседей. Есть постоянные "почти друзья", есть изредка приглашаемая пожилая семья. Мы говорим о том о чём получится, адаптируемся друг ко другу, знаем каких тем избегать и о чём говорить чтоб никто не зевал. Не всегда, но часто я провожу паралели между темой общения и христинским мировоззрением - это всё что нужно, это не напрягает и не к чему не обязывает. У нас нет "Библейских обзоров" или хорового пения, но если у людей появляется вопрос то они знают к кому обращаться за ответом (ко мне). Если это в будущем приведёт человека к покаянию (каким бы оно ни было) то слава Богу; я возможно даже не узнаю как и когда это произошло, но наши взаимоотношения никогда не станут хуже, это и есть цель ("если возможно с вашей стороны будьте в мире со всеми людьми").
PS: Недавно подарил соседям христианский календарь на новый год. В нём на каждый месяц изображена природа и короткое повествование о том как наука доказывает Библию и противоречит гипотезе об эволюции. Так как у нас с соседями хорошие взаимоотношения, они только на этом основании, как минимум пересмотрят свои взгляды и станут более восприимчивы Библии.
Мне нравится это, я и сама так делаю всегда! Но не увидела пока плодов... в этом моя проблема, признаюсь... я хочу сегодня семечко опустить в землю, а завтра ( лучше уже сегодня) иметь зрелый помидор!
каким образом?
Признал бы всеобщее священство и церковь как высший орган власти. (Истина в последней инстанции)
А сейчас, что не признаете?
нужная тема, помолиться бы еще, чтоб сохранилась чистота слова
не получится. Есть более взрослые христиане, и есть недоросшие христиане.
И если недоросль начнет качать права, то его присекут взрослые. А недоросль назовет это верхушкой власти.
Потому что главные служения в церкви это: апостольство, пророков, учительство, евангелистов, пастырьство.
Для взращения всего тела.
И игнорировать это в угоду всеравенства это глупо.