Сорокалетнее путешествие по пустыне было запланированно только Богом, Который вёл народ столпом,

кормил, не давал изнашиваться одеждам и не уничтожал народ, а позволил произойти естественному

процессу вымирания, для этого и срок в сорок лет.

Исх.13:21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.

Исх.13:22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.

Бог вёл и вёл всегда по пустыне до Иордана. Этот план состоялся.

А это сюда зачем??? Не о том была речь...

Не только фараон, но и многие другие, поклоняющиеся идолам, богам...  и многие миллионы грешников были погублены. Через свои грехи. Вас тоже самое ожидает, если будете противиться Богу и пожелаете оставаться в грехах. Как сказал Христос, что не грешнее других были те, кто погиб от падения башни.
ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ЗАМЫСЕЛ БОЖИЙ, ЧТОБЫ ГУБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, РОДИВШЕГОСЯ В МИР. Упорное сердце грешника навлекает на себя погибель. И как написано: кто кем побежден, тот тому и раб;  Грех твой найдет тебя.

Раз мерзость, значит от сатаны.

ух как грозно,харизматы горазды на суд

а у тебя на спине уже выросли крылышки?

ЗЫ

"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть."

Будущее в общем то является творением :)

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)

W-P, с этим трудно смирится, но нужно верить написаному Павлом.

Твоя цитата "Бог предопределил всем быть спасенными через Христа."  Но вот что говорит Рим 8, 30 :"кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" итак мы видим, что не всех предопределил. Но верно то, что Он не хочет смерти грешника Иез.18.23.

Цитата:"Нужно верить, что Бог создал людей свободными", человек был только до грехопадения свободным, потом потерял свободу, но об этом можно много дисскутировать.  М. Лютер написал книгу "О несвободной воли"( Von dem unfreien Willen), в ней он утверждает, что у человека нету свободной воли.

Цитата: "Относительно того, что одних милует, а других ожесточает, то это сказано о людях УЖЕ СОГРЕШИВШИХ, и также о тех, кто в будущем отвергнет волю Святого Бога о себе." это мнение противоположно Рим 9, 11-13. Кроме того если следовать такой логике тогда Бог должен миловать или ожесточать по какимлибо внешним факторам, но тогда не действуют слова из Рим 9, 16 :"Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."

Бог суверен во всех делах своих. В наших суждениях нельзя забывать, что Бог есть не только любовь, но и является праведным судьей.

Как ты думаешь почему фарисеи отвергли волю Божию о себе, неужели они не хотели вечной жизни, каково твое мнение?

Есть некоторые события, которые обязательно произойдут. Бог их никогда не отменит. Это описано в библии.

Мы можем изменить лишь некоторые события, время событий, своими молитвами и своим исполнением воли Божьей.

Нельзя знать всего будущего, т.к. Бог имеет цель взрастить в духе Своих деток. Чтобы они сами принимали решения и выбирали искать Его лица, Его присутствия, общения с Ним, отношений с Ним, Его воли.

Цель Бога взрастить Невесту Христа и остальных верующих, кто будут гостями на пиру Агнца.

Так что нам не полезно все знать наперед. Теряется смысл нашего выбора. Между Богом и дьяволом. Между верой и неверием.

Между благой, угодной или совершенной волей Бога. Это три варианта.

Зачем?  Зачем  идти  40 лет, когда можно  было   пройти путь за  три дня?  В  чем  замысел  плана?

Почему  сразу от сатаны?   А  разве  человк  мерзости не  творит?

ДА! И вот  потому  что оно  является творением  и нельзя  его  узнавать  у  всяких разных, передавая  таким образом,  в их рути процес творения  своего будущего. Ведь  "нарисовать"  словом   будущее, это все равно  что  его создать.  Каждый  творит свое будущее  своими  мечтами,  ловами, поступками, делами.  И  туда  даже Бог не вмешивается, а тем более всякие разные гадатели,  чародеи и маги.  Вот почему это  есть  преступление и  даже  мерзость.

Апостол  Павел  много  слов  мог говорить  и впопад и не в  попад.

Вот в данном  случае к  чему  здесь слово  "ни  будущее" ...

...  о какой  высоте, глубине, ширине идет речь?   далее... ни Начала (заметьте  с  большой  буквы! это  он Бога имеет вввиду  что ли?) ,  ни Силы (и снова  с большой буквы, а  как известно  такое почтение  буквами в  Писании Богу оказано), ни настоящее и будущее .... о чем это... короче,   в этом  тексте  сплошная заморочка, а не объяснение  и успокоение  для  сердца.

О чем речь?  Какие  события  обязательно произойдут и Бог, ни при каком раскладе,их не отменит?

Что  же  в  нашей  власти.  Поподробней  расскажите.

:))) понравилось про остальных :))) значит есть  невеста и есть остальные, а  остальные - это кто?

а у кого то есть гарантия того что гадалки говорят правду? а из уст Господа исходит знание и разум.

Ну в принципе я примерно так Вас и понял. Но всё же я всё-таки не согласен по поводу "Бог не вмешивается". Вспомните истори про Навуходоносора, когда он гадал, куда ему направить армию. (Иез.21гл.)

Мне жаль Вас, если не понимаете, что здесь выражена глубокая уверенность в том, что ничего из творения не имеет ни силы, ни власти отлучить нас от любви Божьей.

или так его читают :) я же понимаю.

Ни у  кого нет такой гарантии.

Со мной  был такой  случай.

Однажды  я  разговаривала  с одним  человеком, который  в  своих делах  был  очень не добросестным, делал что хотел  не думая о последствиях. И, видимо  так  уже  сложилась  цепочка  его дел, что  конец этой  цепочки  вел  в тюрьму, но я  этого не знала. Я  вообще о нем  ничего не знала.  Так вот,  при разговоре с ним я  вдруг  поняла, что он  попадет в тюрьму.  Я  тут же сказала  ему об этом.  Он  относесся  к этим словам  легкомысленно.   И в действительности он скоро  попал  в тюрьму за драку в результате которой  умер  человек.  Это случилось потому  что он так и  не стал  думать над  своими поступками.

Что это  было?  Предвиденье?   Откровение?  Я так и не поняла.

Это Иезек 21

21 потому что царь Вавилонский остановился на распутье, при начале двух дорог, для гаданья: трясет стрелы, вопрошает терафимов, рассматривает печень.
22 В правой руке у него гаданье: "в Иерусалим ", где должно поставить тараны, открыть для побоища уста, возвысить голос для военного крика, подвести тараны к воротам, насыпать вал, построить осадные башни.
23 Это гаданье показалось в глазах их лживым; но так как они клялись клятвою, то он, вспомнив о таком их вероломстве, положил взять его.

Не волнуйтесь, я  понимаю :)

да.

Вспомните ещё, как Господь вмешался в решение Лавана, в планы Валака и Валаама. Есть ещё примеры.

Потому, что они слуги сатаны - обманщика и человеко-убийцы.

Потому, что тогда человек входит в общение с злыми духами.

---

Будущее можно знать -от Бога, а Он не обманывает в отличии от сатаны.

Св. Евангелие от Иоанна 16:13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

А Вы знаете, что Иосиф Флавий повествует (при этом ссылаясь ещё и на другие источники), что именно Авраам принёс в Египет многие научные знания того времени. Не стоит забывать, что Авраам был выходцем из земли шумеров, чья цивилизация была древней египетской.

Однако Моисей пророчествует о будущих отступлений израилитян. Более того, уровень веры израилитян был виден уже в Египте, когда они роптали на Моисея и Аарона.

я вот думаю, что Господь всегда обращался с людьми и изъяснялся с ними на их уровне. Как родитель, который знает, что ребёнок, что-то не осилит, что-то испортит, но всё равно позволяет тому учится. Вместо того, чтобы говорить: "я знаю, у тебя не получится", говорит "дерзай".

в то время так поступали все народы. Вспомните хотя бы слова одного из ханаанейских царей: "как я поступал, так поступили и со мной". У древних греков, например, их боги ели собственных детей.

Не стоит судить прошлое нравственными критериями современности.

Тут есть две вещи о будущем. первая - то, чо человек поменять может ( что посеешь. то и пожнёшь, как вы написали), и вторая - то что произойдёт не зависимо от нас . Например. пришествие антихриста, отступление, великая скорбь.

Но мы можем не принимать участия в тех вещах в настоящем. которые подготавливают то зло в будущем, которое предопределено, и которое мы не можем всё равно поменять, а можем только не принимать в нём участия.

Например, революция на Украине одна из частей огромного действия по подготовке к тому, чтобы пришёл антихрист. Изменить пришествия антихриста мы не можем. Но не принимать участия в делах тьмы - можем.

Это так и есть. Зрячие увидели.

Непослушание церкви может приблизить время антихриста.

Сатана этого хочет...

Для меня вообще удивительна способность сатаны делать так, что христиане, пасторы, епископы, люди вроде духовные исполняли его волю.

Это действительно колдовство или что - то побобное колдовству.

Конечно, немалую роль тут играют деньги.

Но, с другой сторны,не удивительно ведь это должно быть.

ведь Библия говорит про отступление от Бога в последнее время.  То. что увеличивается число таких служителей " под колпаком у Мюллера". есть свидетельство того, что пришествие очень близко.

Так я же написал, но попробую ещё. Изменить сознание людей, рабское мышление, можно путём прямого воздействие на сознание, что Бог не делает с нами, а по другому люди не изменятся, не освободятся, а значит выход только один, что бы этих людей не было. Если убить людей, то зачем тогда выводить, да и новое поколение не народится, остаётся одно, надо дать врямя для их естественного вымирания.

Короче, Господь предпочетает, что бы всё происходило естественным образом.

Так можно на любого из нас показывать пальцем и утверждать что именно он сатана.

Но на самом деле, очень часто, под сатаной подразумевают систему отношений в этом мире.

Человеконенавистнические идеологии называют происками сатаны, зло творящееся людьми,

которых называют сатаной. Всё связанное с подлостью, гордостью, и другими личными отрицательными

качествами людей приписывается сатане. Люди делают зло, но что бы не говорить я делаю зло или,

ты делаешь зло, люди говорят, сатана виноват, он научил, он сделал. И говорить, что сатана сделал так,

что я как слепой, или как робот, или как зомби не знаю что делаю это обычное снятие с себя всякой

ответственности за свои решения. Заявлять что христиане выполняют волю сатаны, потому что он так

захотел, это значит заявлять, что они марионетки безвольные у него. Каин так захотел, он принял для

себя решение не зависимо от того что будет дальше. Люди часто говорят, я поступлю так то, и не буду

сожелеть, даже если мне придётся умереть. и они упорствуют в своём, так как гордость не даст покоя,

или зависть как в случае с Каином. Но в христианстве всё валят на сатану и человек автоматически не причём.

Когда же мы поймём, что наша ответственность делать зло или не делать. Когда же мы поймём,

что нами ни кто не сможет управить если мы этого не захотим. Не Бог и тем более не сатана,

не принуждают человека, он сам лично делает выбор. Бог просит нас что бы мы избрали жизнь,

но мы упрямимся от тщеславия, или надменности, или гордости, или зависти, или обиды и выбираем смерть.

Я не собираюсь вступать в лишние прения с людьми, которые мыслят своими категориями, не вникая в Слово, а вырывая отдельные стихи, чтобы построить свое учение, не соответствующее Библейскому.
Многие годы я это знаю, что Бог предопределил одних....
Но не так следует понимать предопределение, как будто одни предопределены к спасению, а другие предопределены к погибели через ПРЕВОНАЧАЛЬНЫЙ замысел Бога. Именно в этом многие, как ты, заблуждаются, не зная Бога, Его сердца, Его сущности.
Да, Бог предопределил спасение во Христе, и все кто откликнется на Его зов, входят в число избранных и предопределенных. Вне Христа - не те, кто, якобы, по предопределению Бога, отвергли Его благодать и спасение (таких вообще не может даже существовать!!!), а те, кто воспротивились истине, избирая ложь и дьявола, обольстившего их.
Конечно, Бог в Своем всеведении знает, кто Его, а кто не Его. Но это другая тема. И Бог есть Праведный Судья, а не какой-то тиран, что ввёл человеков в грех по Своему предопределению, чтобы затем их осудить. Кто так думает - он не знал и не может знать Бога, Его сущность. Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы.

Его абсолютное знание не является причиной для погибели людей. И Его абсолютное знание не является причиной для спасения людей. ЭТУ ИСТИНУ ВМЕЩАЕТ ТОТ, КТО ЗНАЕТ И ВЕРИТ, ЧТО БОГ НИКОГДА НЕ БЫЛ И НЕ ЕСТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАН, ЧТОБЫ ОСУДИТЬ ЛЮДЕЙ НА ПОГИБЕЛЬ. Это не Его сущность. Это сущность Его врага, который пришел украсть, убить и погубить.

нет конечно. Спасение не во Христе, а в рождении от Духа, остальные умерев потеряют свою душу

Спасение от Бога, через Сына Его Иисуса Мессию, посланного Отцом что бы выполнить миссию искупления,

миссию научения Новому Учению, Учению Любви. Разбойник на кресте был спасён через уверование в Сына.

Успел ли он рождаться от Духа, или он успел только уверовать, или уверование и есть рождение от Духа?

Потерять можно только тело, потому что человек и есть душа живая и жить ей вечно, другое дело в каком

месте. Душа теряет тело, но не тело душу и даже не теряет, а сбрасывает, но лучше так, освобождается.

я пожалуй покину вас
потому как вы безнадежные

тратить на вас время просто неразумно

моя знакомая бы гадалка. к ней люди ездили почти со всей области. но не все что она говорила была правда. однажды во время молитвенного служения в одной церкви увидел видение-кисти рук раскладывали гадальные карты. пришло слово-разве вы не знаете что гадание такой же грех как и волшебство! среди людей молитвенников была гадалка. которую Бог в последствии освободил. знающий Бога ищет ответы у него. а не знающий у гадалок.

Иисуса нельзя считать Мессией, Иисус не имеет отца с маленькой буквы, а Мессия имеет отца с маленькой буквы, так что покаятесь и веруйте согласно Евангелия

(Иоан.4:25) Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.

(Иоан.4:26) Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.