Много слышал о том, какая церковь живая. Говорят о чудесах, если их нет, то церковь не жива. На самом ли деле так? Ведь не написано о священнике и левите, какие чудеса они совершали, но о том, что прошли мимо.

Много было вдов в Израиле, но одна была жива для любви Божьей. Женщина, кормившая Елисея, построила ему комнату вместе с мужем, и сразу ее нужда была восполнена Богом. Сразу решился неразрешимый вопрос, нашелся выход из тупика.

Написано не о чудотворных церквах, но о любящих, что они перешли от смерти в жизнь, от тьмы к свету.

Не от женщины помогавшей Елисею, не от священников и левитов Ветхого завета чудес не требовалось, они и по Писаниям не были предусмотрены.

А вот от Церкви Христовой - требуются!

Поскольку Церковь Христова - это Тело Христово, и даже по человеческому рассуждению, не должно ли живое Тело Христово делать то, что и Христос - Глава Тела, делал будучи на земле. Чему и апостолов Христовых усердно учил - больных исцелять, мертвых воскрешать, и проповедовать Евангелие Царства Небесного.

Любящий перешел от смерти в жизнь. Без любви, церковь пребывает в смерти, ибо состоит из таких членов.

Иисус упрекал тех, кто не получил исцеления, подобно Нееману, и апостолов за то, что не смогли изгнать беса, до своего крещения Святым Духом.

Но суд овец и козлов не обвиняет за чудеса. Не написано, что те, кто не творит чудеса, тот пребывает в смерти. но творящий чудеса и не имеющий любви мертв.

Один оратор убеждал зал, что их собрание живо, ибо исцелился больной. Но служением Христу названо на суде овец и козлов другое.

14 Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, [в] [удовлетворении] необходимым нуждам, дабы не были бесплодны.

(Тит.3:14)

Бог творит чудеса и в бесплодных собраниях, мертвых. Поэтому, судить по исцелениям о плодах и служении нельзя. Нелюбящий пребывает в смерти.

в Библии такого нет

Церковь жива, когда в ней есть нелицемерная любовь. А чудеса и колдуны могут показывать.

А они потом говорят, что у них всё правильно.

Господа! Уже надо создавать темы о том,

"Что делать когда церковь остыла ко Христу!"

А не констатировать очевидное///

"Что делать когда церковь остыла ко Христу!"

Оставаться живым. Остывают трупы.

Из Нового Завета мы видим, что Иисус назвал не всех верующими. Чудеса не были оправданием для Искартиота. Апостолы сказали, что бесы повинуются им. Это значит, что им всем, а не кроме Иуды. Изгнание бесов не сделало Иуду верующим. Ибо Господь сказал о нем, что не все верующие.

Проповедник вывел исцеленного Господом и представил это исцеление в качестве признака, что церковь живая. Но любящий перешел от смерти в жизнь. Восполняющий необходимые нужды ближнего, как самарянин из притчи. Посему свидетельство этого проповедника неистинно.

Если Царь говорит" вы НЕ послужили Мне, - то слова " а вот у нас исцеленный от трех болезней и освобожденный от трех зависимостей" не являются оправданием того, что нет служения восполнения необходимых нужд, а есть противоположное ему ритуальное обирание нуждающихся в нарушение принципа равномерности.

Живая церковь состоит из перешедших от смерти в жизнь подражающих доброму самарянину, а не из проходящих мимо, как левит и священник, чудотворцев.

За одного беса, которого не смогли изгнать, до крещения Святым Духом, ученики, Иисус назвал их неверующими.

Если в жизни одного человека исцеление не является свидетельством, что он верующий, так и в жизни группы таких христиан.

Хоразин и Вифсаида имели много чудес от Бога, но не покаялись. Так и каждое единичное исцеление в собрании должно побуждать к покаянию это собрание, не перешедшее от смерти в жизнь любовью, проявляющейся в восполнении необходимых нужд каждого ближнего, а не убеждать в правоте, как Вифсаиду, Капернаум и Хоразин, на которых Господь пророчествовал горе.

Чудеса и знамения побуждают веровать в повеления Христа о взаимной любви, а не в учения пастора. Они призвают нас к слову Христову от лжеименного проповедуемого ложного знания, противоположного воле Бога.

В другом собрании пели о спасении (от грехов), служа не Христу, а на потребу сборщика. Его ведению, а не ведению Господа.

священник и левит могли часами петь о спасении и слушать внушения со сцены, что они идут в рай и делают угодное Богу, проходя мимо побитых постоянно.

Иисус дал ученикам хлеб и рыбу, помог с уловом и не требовал с него 10ины. Какой служитель даст поесть и не скажет потом (или вместо этого) "а теперь поднимите руки, возьмите в руку пожертвоание и повоторяйте за мной"?

Живая церковь - куда ты можешь прийти с проблемами и взаимной любовью.

и попеть в хоре как пионер Владимира Ильича

Петь, чтобы исполниться Духом Святым и принять силу и любовь в Господе.

вернуться к первой любви

Вы читаете библию с заду на перёд.

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

(Матф.10:7,8)

И еще написано : "Тело без Духа мертво".(Иак.2:26).

Если внутри них нет царства Бога, тогда что же приблизилось? Пустота, равнодушие, самолюбие, $любие?

Дорогой талмид,

Лично мне очень нравится ход этой Вашей мысли.

Тем более, что я читаю о том, что умение творить чудеса уступает умению любить!

Где я об этом читаю, спросят некоторые. А я отвечу, что в 1 Кор.12,13!

Там же я читаю о том, что умение творить чудеса -- явление временное. А умение любить -- вне времени!

Более того, если бы люди понимали, какие чудеса творит любовь, они бы не бежали за непонятно-бесполезными и ненужными знамениями!

Уже несколько лет на этом форуме я пытаюсь показать, что в погоне за чудесами многие идут просто в погибель, поскольку  сместили акценты и приоритеты, установленные Господом Богом!

А Он учит прямо: чудеса -- всего лишь средство для успешного установления Божьей Церкви на земле! И всё!

Чудеса, как и всё остальное у Бога, имеют определённые: смысл и цель!

Как, например, построение Ноем ковчега имеет определённую цель, которая уже достигнута и Ноев ковчег уже не нужен, как потерявший актуальность, так и чудеса имеют определённую цель, которая уже достигнута ещё в первых веках от Р. Х.!

Точно так же и со смыслом этих двух вещей!

Только вот из-за невежества тех, кто позиционирует себя, как лидер ( или один из лидеров) в общине, и происходит перекос в сторону чудес, как неопровержимого доказательства, что эта церковь -- от Бога!

Такие невежды учат ложно!

А доказательством истинности является следование учению апостолов, которое есть Христово!

Дух заблуждения -- это тот дух, который нарушает учение апостолов и не слушает их:

"Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения." (1 Ин.4:6).

Доказательством истинности служит следование учению Христовому:

" 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2 Ин.)

Доказательством истинности является следование Его Слову:

"31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8)

Его же Слово содержится в Его Новом Завете!

Кто следует учению Нового Завета Иисуса Христа -- тот истенен!

Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий ИСТИННОСТИ для нас с вами сегодня!

Хотя мне понятно, что лжеучителя учат тому, что Новый Завет учит, будто бы чудесные дары действуют и сейчас! И таким образом подтасовывают учение Нового Завета под свои цели.

Только вот человек, имеющий понимание учения Нового Завета, не будет обманут такими делками, бесконечно любящим десятины, например!

Поэтому я и предлагаю до сих пор: разбирайте Писание как можно детальнее и как можно подробнее с теми, кто имеет неповреждённый разум! С теми, кто прост, понятен и доступен в своих объяснениях того или иного стиха из Библии!

С теми, кто образован в этой сфере!

Делайте это, как христиане из Верии:

" 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало." (Деян.17)

Или как Святой Дух предлагает фессалоникийцам:

"21 Все испытывайте (проверяйте), хорошего держитесь. 
22 Удерживайтесь от всякого рода зла." (1 Фесс.5).

Всё достаточно ясно: следуй слову и будешь праведен перед Ним!:

" 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2 ТИм.3).

Спасает следование учению Христовому:

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя." (1 Тим.4:16).

Таких текстов в Новом Завете полным полно! Можно даже создать отдельную тему по этому поводу , чтобы обманутые делками от религии смогли увидеть и начали быть зрячими, чтобы спастись!

Ну и, конечно же, учение Христово учит любви!

Для того, чтобы мы поняли, что любовь прежде всего, в определённое время понадобились чудеса!

Теперь же для того, чтобы нам понимать, что любовь прежде всего, достаточно изучать Новый Завет Иисуса Христа:

" 30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его." (Ин.20).

Это вкратце.

Вывод: живая церковь (живая община) -- это община христиан, которые СТАРАЮТСЯ!!! следовать Учению Иисуса Христа! Которое фактически сводится к тому, чтобы продуцировать любовь!

Только вот для того, чтобы стать излучателем Его любви, следует изучать Его Новый Завет, иначе залезете в дебри спора о мнениях, проповедуя каждый себя!

Чтобы стать живой церковью -- следуйте учению Нового Завета, где содержится не только образец Его Церкви: её организация, устройство и практика, но и всё необходимое для того, чтобы жить перед Ним благочестиво -- благой и чистой (праведной) жизнью!

Не ведитесь на чудеса, как критерий истинности -- этот критерий действовал до того времени, пока Церковь не имела Божьего откровения в записанном виде, то есть Нового Завета, записанного на бумаге и собранного воедино! -- В первых двух веках от Рождества Христова!

Сейчас чудеса -- не есть критерий истинности, поскольку у Бога всё имеет смысл, место и время! -- Не делайте Его дураком, бесконечно творящим чудеса всем и вся!

А лучше ложите Его Слово в свои сердца и умы, чтобы не оказаться потерянными в этой жизни и в будущей!

О любви согласен. Старается ли Святой Бог сделать нас святыми во всех поступках или Ему это возможно? Бог явил свою любовь, отдав в жертву Сына и воскресил Его, что совершать в нас всякую правду.

В живой церкви производят суд.

А вы друзья, как не садитесь... .

Священника и левита, проходящих мимо безжалостно, хотя и посадить в любом порядке - они неверующие. Будет у них членское или братское, или на трибуну будут запускать.

Вот наша церковь начинала хорошо: в любви и дружелюбии, взаимопомщи и искренности, но потом  с годами... охладела любовь, начиная с пастора главного, он стал потихоньку неугодных убирать... далее последовали взаимоосуждения и недовольства у всех... Но!

Когда я читаю Библию, то вижу, что всякий, кто призовёт имя Господа, - спасётся! Может, вы преувеличиваете насчёт любви? Вот даже тут, на христианском форуме, столько взаимной вражды и ненависти, но каждый же призывает имя Господа... и не стал бы других ненавидеть, если б это вело ... к потере спасения...

Павел молился о верующих, чтобы Христос вселился в сердца и увидели себя в любви. Без любви нет Христа, без Хоиста нет любви.

Все плохо пошло, потому что небыло суда в церкви.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.