То есть у вас ответа на конкретный вопрос по ситуации с Иовом нет :)
Что и следовало ожидать...
Что ж, значит и ваши доводы для меня значения не имеют - как вы можете рассуждать о чем либо, если сами не знаете почему и для чего это происходит...
Не сомневаюсь... Я не ставил целью вас убедить (на опыте знаю это бесполезно), в основном я говорил для тех кто будет читать эту тему и сделает для себя полезные открытия...
Обычно ваши доводы весьма несостоятельные, а я давно уже вышел из того возраста, когда слушают всех подряд с открытым ртом, принимая все сказанное "на веру".
.
Так если вы не понимаете почему и для чего с Иовом происходили все эти невзгоды - то как вы можете приводить какие-то аргументы?
Это же весьма непоследовательно и забавно рассуждать о тех или или иных событиях не понимая или не зная их конечной цели...
Именно такой непоследовательный и забавный персонаж вы сейчас являете в данной теме :)
.
PS
Или вы просто не хотите делиться своей версией, боясь за ее несостоятельность?
Так вы не стесняйтесь - может быть вы сможете ее подтвердить аргументированно :)
Его дружба, как вы говорите, выражалась тем, что он имел на то время определенную веру в Создателя. Которая определяла соответственно определенный уровень его праведности. Этот человек был очень близок к природе, основной род занятия скотоводство. Что угодно Богу, потому, что глубоко интегрирует человека в природу. Где он способен познавать истинные законы Жизни установленные Творцом. В этом их «дружба».
Любовь Бога не имеет избирательного направления, солнце светит и на праведных и на не праведных. Дети вели праздный образ жизни, и Иов это ощущал своей праведностью. Но был закон и он предполагал омытие этих грехов жертвой животных. И все, у Иова шло в пределах нормы его уровня праведности. Можно сказать что праведность Иова даже имела хороший запас прочности. Потому Бог и допустил испытания его веры. Что бы доказать это на небесах. А веру Иова поднять, на более высший уровень, до праведности Авраама.
Иов.42:6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
Этот закон весьма парадоксален !
И основан как и все отношения Бога с людьми , на парадоксальной любви только к врагам!
Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших ...
--
Враг неосознанно нарушающий заповеди Бога , и наносящий вред этому аду ,
становится другом Богу ! Ведь Бог ненавидит наш ад !
Но как только этот враг не понимая этого , вдруг пытается извинится за это !
--
То сразу становится врагом , и что бы полюбить его снова , Бог заставляет врага
снова нарушить основную запоаедь - НЕ УБЕЙ ! ... И убить жертвенное животное !
Человек снова нарушив и убив , снова становится разрушителем ада , и любимчиком Бога !
--
Теперь что делал Иов в этой парадоксальной любви Бога к разрушителям ада ?
Он своими жертвами как бы извинялся перед Богом , что его дети неосознанно
разрушали этот ад, и становились друзьями Богу !
--
Иов не понимал , что испытывал ложную вину за то, что его дети вероятно угождали Богу !
Но дети видимо ни чего плохого этому аду не сделали !
И наметился явный дисбаланс в сторону любови Бога к Иову, как жертвоприносителю и разрушителю !
--
И не любви Бога к детям, как не сделавшим ни чего плохого для этого ада !
--
Чего парадоксально не имела праведность его детей , ни чем не разрушавших этого ада !
Если бы Иов заставил своих детей самих приносить жертвы Богу ,
их праведность как разрушителей ада сразу бы возросла !
--
Но он этого не сделал ...
Бог прежде устранил дисбаланс в Своих отношениях с семьёй Иова !
А уж испытания - это в процессе ...
Св. Евангелие от Матфея 11:28
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас ...
--
Дети Иова были обременены большими положительными эмоциями , и были успокоены
такогоже размера отрицательными , что привело даже к их уничтожению !
Иов тоже был обременён радостью , но меньшей величины ,
--
успокоение от которой дало удержаться ему на волоске от смерти ... !
Вывод из этой истории один :
Стоит ли отклонятся так сильно , в какую либо из сторон ?
--
Что бы Христу потом приходилось уравновешивать их амлитуду противоположным .... ?
Согласен и с этим законом. Только не заставить, а научить, довести до сердца и разума. Думаю надо заменить в обеходе термины «разрушать», на термин «созидать». И понятие «ад» на РАЙ (царство Божие). Конечно, будь его дети более праведны в своем поведении в жизни. Возможно не возникло бы сомнение на небе в праведности Иова. Это кстати и сегодня актуально. Не ждать со стороны духовного мира толчка в зад. А познавая волю Бога, двигаться в указанном Богом направлении, уприждая удара. Притом имея в виду, что делать это надо не в одиночку. А всем миром (церковью). Помня, что мир разнообразен, и каждый в этом мире дорог Богу. Потому если можешь двигаться быстро в сторону Бога. Тащи за собой сколько можешь менее слабых духовно (назидая Словом). И не бороться надо с ними, а помогать в духовном движении.
Ад уничтожить, разрушить не возможно, это эфемерная затея. Его следует прекратить подпитывать своей энергией. И он потеряет ту силу, которой вредит человечеству и прочей творной природе.
Парадокс - это всегда сочетание противоположностей !
Более того это сочетание имеет свойство обратного эффекта для всех кто пытается
его изменить ... !
--
Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Так же и для тех кто не пытается ни чего менять, тоже будут свои тернии !
--
Это состояние ада ни кому не даёт покоя ... !
Заменить понятия не трудно !
Но поменять сущность этого ада невозможно !
Ведь если бы здесь был рай , то менять ни чего , и не кому бы не захотелось !
--
Но само желание перемен рождается только от адского состояния постоянной нужды в чём то !
И эта нужда ни когда, и ни кого не покидала !
Так стоит ли закрывать на это глаза ... ?
--
И обольщать себя тем, что если мы не в раю , то ещё не в аду .... !
Ведь промежутка между раем и адом Бог не создавал !
Это трезвое определение своего местоположения на самом деле очень ценно !
--
Оно даёт человеку понять суть всего происходящего вокруг !
Прекрасный вопрос.
Трудно ответить тем кто не нашёл ответа на вопрос: почему Авраам три дня вёл сына на жертвенник?
Здесь та же ситуация. Начну с жены и друзей.
Что их объединяет? Мышление. Всегда люди считали (и это истина), что ВСЁ от БОГА!
Именно поэтому все считали, что наказание от БОГА только справедливое. Если получил наказание - значит есть за что. Смысл сказанного друзьями сводится к тому, что Иов должен смириться с наказанием.
Жена пошла дальше - облегчи свою участь через смерть. Но Иов уповал на ритуалы и дела. Он регулярно приносил жертвы и вёл добропорядочный образ жизни. Был угоден БОГУ.
Был угоден БОГУ и Авраам. Но зачем пожелал БОГ принести в жертву Исаака? Разве ЕМУ это надо было??? НЕТ! Кому тогда надо??? = Аврааму!!!
БОГ видел сердце Авраама. Его любовь к сыну стала преобладать над любовью к БОГУ. И БОГ поставил его перед выбором. Авраам три дня и две ночи (предполагаю, что это были безсонные ночи) "боролся" с самим собой. Но он остался преданным БОГУ до конца !
Аналогия и у Иова. Он постепенно теряет всё дорогое, но в сердце своём он борется и крепнет в верности БОГУ, несмотря на давление друзей и соболезнование жены.
Он остался верен БОГУ до конца и был награждён за преданность.
И не вместите .. но все равно вам приходится пересматривать вашу позицию .. жизнь (Бог) корректирует человека (вас в данном случае).
Кстати: ... похули Бога и умри... здесь переведено правильно,
мы часто употребляем слова, но интонацией подразумевается обратное значение...
Жена сказала так же иносказательно. Иов всегда Славил БОГА, благословен БОГ благословлявший Иова, здесь жена ему говорит: "прославь БОГА" за полученные наказания, то есть реально имелось ввиду - похули этим Бога давшего благословения ввиде наказания.
Если пошлёт мне желание не пересматривать , то прийдётся !
А если пошлёт желание пересмотреть , то не прийдётся ... !
Он посылает желание , а потом обратный результат к нему !
--
Книга Бытие 3:18
... терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
В этом причина всех слёз Христа ... !
--
Многие кто не пнял этого , радуются там где надо плакать ....
И наоборот !
Исаия 55:8
Мои мысли — не ваши мысли, ... говорит Господь.
Каждому своё.
Склонен думать, что все начинается с нашего сознания и состояния нашего сердца. Именно там берет начало ад или рай. А нам предложено выбрать жизнь или смерть. Потому все зависит от того, какого духа мы призываем. И на коком уровне познания Бога находимся.
Мы изъявили, и реализовали желания свои в Адаме. В результате оказались там, где находимся. Спаситель указал нам путь, обратно. Остается не теряя время грести туда, от куда ниспали, через познания Бога.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
1 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами.
2 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
... терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
По вашему каждый питаясь полевой травой , считает её своей ?
Всему своё время и место.
Нам - это понятие весьма растяжимое !
Первое послание к Фессалоникийцам 5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело ...
--
И если по словам Христа плоть бесполезна !
Дух животворит; плоть не пользует нимало.
--
То путь он показывал только Духам или Ангелам находящимся в людях !
А не самим людям , как это принято думать !
Именно Ангелов Христос и называл - детьми , которым Он принёс пищу !
--
Для них благая весть ! Она в том и состоит , что служащие людям Ангелы
будут освобождены из рабства животворения человеческой плоти !
Потому слова жены Иова Ангелы понимают по своему ,
--
а люди по своему !
Ангелы знают ,что настоящего Бога похулить невозможно !
Потому похулить бога изображаемого дьяволом в этом аду означало
--
стать другом настоящему Богу ! Но за это дьявол отнесётся по вражески к Ангелу
этого человека , и ни за что не даст освободиться из бесполезной плоти ,
дьявол заставит укрепить плоть , что для Ангела продолжение смерти !
--
Что и призошло с Иовом , он похулил бога , которого можно похулить !
И дьявол заставил служащего Иову Ангела , восстановить бесполезную плоть Иова .... !
Дух животворит; плоть не пользует нимало.
Ангел тем и мёртв , что животворит смертельно бесполезную для Себя плоть !
В том то и дело , что горькая трава со временем уже не кажется горькой !
И ад не кажется адом ... !
А мнго ли надо для иллюзии сладости ?
--
Тем более, что ни кто и никогда не пробовал райского десерта ....
Общаетесь с зеркалом (как и мы все).
Человек от начала существо дуальное, его составные части плоть и разум (дух). Притом эти две природы противоречивы. «Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.» В этой связи и толкуется стих - Дух животворит; плоть не пользует нимало.
Здесь имеется в виду что главенство в душе, отчего и зависит успех познания Бога, а значит и в общем жизнь человека, должно принадлежать духу (разуму). То есть той части души, которая связана с Духом Божиим. Но это не происходит вне тела, а происходит именно в нем. Сердце имеет прямое отношение к телу, а именно в нем и происходит преобразование, очищение. В нем и производит работу дух. Как написано - 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
аа не верю
смерть убежала
Мы же все открытым лицем, как в зеркале,.... преображаемся ...
Св. Евангелие от Луки 23:46
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух ...
Иисус не возгласил : В руки твои предаю дух душу и тело !
--
Он в руки Отца отдал для воскрешения только Дух или Ангела !
Этим возгласом отметаются все сомнения кто и в каком виде воскреснет на Небеса !
Послание к Галатам 5:17
... плоть желает противного духу (Ангелу) , а дух (Ангел) — противного плоти: они друг другу противятся,
Тем более зачем брать на Небо плоть , ведь она враг Ангелов - детей Бога !
--
Св. Евангелие от Матфея 15:26
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей (Ангелов) и бросить псам (людям)...
В этой же связи , Иисус вынудил плоть человека назвать себя псом, и плоть согласилась !
--
Первое послание к Фессалоникийцам 5:23
.... ваш дух и душа и тело ...
В душе обслуживающей вражеское Ангелу тело , ни когда небыло главенства !
--
Дух и душа непримиримые враги !
Бог ни кого не поставит главнее своих детей (Ангелов) ... !
Св. Евангелие от Матфея 15:26
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей ...
--
Но Сам взял и парадоксально бросил псам (людям) ...!
Точно зная , что псы хлеба не возьмут, хлеб то Ангельский !
Язычники останутся язычниками , согласно первого закона ада !
--
Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Вместо хлеба - полевя трава ...
--
Так одним броском уничтожаются псы (люди) , и освбождаются из них дети (Ангелы) !
Класс.
согласен.
Ну подождите, благодаря Духу Иисус воскрес на земле. О каком воскресении на Небесах идет речь. Библия говорит о Царстве Небесном которое должно прийти на землю. Цель Библии преображение именно тела, которое получило повреждение в Адаме. Что и проделал И.Х. Поврежденное тело, подобное нашему. Преобразил в духовное, совершенное. Такое как у Адама до грехопадения. Помоему и перед нами стоит задача очиститься от грехов.
Св. Евангелие от Иоанна 2:19
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
В том то и дело что воздвигнуть Храм в прежнее состояние это одно ... !
--
Но оставить его в разрушенном виде , это совсем не то что воздвигнуть !
Ну зачем же так обманываться ?
На теле были раны несовместимые с жизнью , для обычной плоти !
Значит дух изображал плоть далёкую от совершенства !
--
А если Совершенный занимается несовершенным делом , то и Сам далёк от Совершенства !
Посмотрите как описывает Иисуса Иоанн в Откровении !
Там Иисус совсем в другом Духовном виде , там Он очистился от тела в дырки которого
совал пальцы Фома !
--
В этом и была Его задача ! Очитсится распятием от человеческого тела !
И обрести наконец прежний Ангельский вид !
Потому что пока будет на Ангеле висеть животворение человека ,
--
до тех пор Ангел будет вынужден наблюдать грехи этого человека !
Человек и грех понятия неразделимые !
Святой это Тот Кто животворит временного грешника !
--
Но сам грешник ни когда не станет даже подобным Своему животворцу !
Класс то для Ангелов , а не для нас ... !
Нормально.