Хм...

А в чем тогда Иов раскаивался?

А почему Иов сам признает, что раньше лишь слышал о Боге?

А почему написанно следующее:

Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих,

тогда воспылал гнев Елиуя...
(Иов.32:1,2)

Как мы знаем Бог продолжил мысль Елиуя...

И там еще много чего интересного.

PS

Заметил одну особенность - те кто придерживаются общепринятой точки зрения, обычно "изучают" книгу Иова только по первым двум главам и по последней главе :)

А что разве менее жестоко представлять, что Бог заставил страдать праведника, чтобы доказать нечто сатане?

Там сатана получается прям на слабо Бога берет, чтобы хоть как-то досадить праведнику Иову, а Бог идет у него на поводу...

Или может менее жестоко представлять, что Сердцевидец, Который знает помышления человека, решил испытать? Иова...

.

Вы не задавались вопросом почему у праведника Иова дети не были такими же богобоязненными?

.

И опять же - мы видим результат в последней главе.

Там не написанно, что сатана был "удовлетворен" проверкой.

Там не написанно, что Бог удостоверился в верности Иова.

Но там сказанно, что с Иовом произошли перемены - и если он раньше лишь "слышал о Боге", то теперь он узнал Его.

Вот закономерный итог, о котором говорит Писание и ради которого все и происходило...

Бог придает жизненные силы человеку, пока тот жаждет найти Бога (Истину). Мы видим как сильно Иов желает увидеть весы правосудия, в присутствии Бога, что бы взвесить на них свои грехи и свое наказание. Он признавал свою греховность. Но он не мог смериться с не равноценным наказанием. Вот эта сила не согласия, она же и есть вера в Справедливость и оправдала его пред Богом. А жена из любви к нему, посоветовала ему похулить Бога, за его не справедливость в мере наказания, что бы успокоиться (отпустить силу возмущения) и прекратить тем самым свои страдания.

Так как всего Бога Иов не мог познать !

Осталось понять что узнал в Боге Иов ?

Тоесть Иов "надавил" на Бога , а Тот под силой аргумента и прогнулся ... ?

Вот это настоящая инструкция по поведению на страшном суде !

Думаете прокатит прикинуться безрешным ... ?

Иов имел постоянные отношения с Богом до этого случая, он Его слышал. И по уровню своей веры разумел Его справедливость. И в этом парадокс. Он не мог смериться со своим положением, потому взывал Бога объяснить причины столь великого наказания. Мы видим у Иова ясное сознание, не смотря на критическое физическое положение, именно этот внутренний дух (сознание) и дает ему силы. Огромное желание услышать справедливый приговор самого Бога.  И он не только услышал, но и увидел его. После чего заявил. - 3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.

(Иов.42:3)

Речь же ведем о жене. Так вот она видя его состояние. Решила своим женским умом, проявив сострадание подсказать ему путь выхода из той ситуации.

Да.

Надо стараться.

Не наш стиль.

Это как эфтоназия в наше время только религиозное самоийство.

Когда тебе плохо то думают так избежать мучений кароче это по мнению незнающих лучше но на самом деле это не выход из ситуации все ситуации нужно решать а не убигать от них как мы это часто делаем.

Как говорили классики : Не будут брать , отключим газ !

И судя по тому что газ не отключали , берут .... !

Так что именно это и есть наш стиль ... !

--

Иначе бы для образного входа в Горний Иерусалим Иисус не стал бы выбирать

упрямых и выносливых , но не далёких животных !

Причины были парадоксально столь явны , что Бог даже не указывает на них !

Услышать может Иов и услышал разумом своим , но видел только бурю !

Бурю своих чувств , и не больше ! Так как первый закон нашего ада , о котором

забыл Иов чётко и недвусмысленно гласит :

--

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Согласно этого закона и действует парадокс !

--

Согласно этого закона Бог любит только врагов !

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

--

И Иов поступавший с Богом по дружески , отверг любовь Бога к нему как к врагу !

Что и повлекло все его несчастья !

Но когда жена посоветовала стать для Бога врагом , и похулить Его , то это

--

как ни странно вернуло бы Иова в привычное состояние смерти - праха и пепла !

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

--

Просто смерть,  что имела в виду жена Иова - это наше нынешнее состояние !

А вот жизнь - это возвращение на Небеса !

Человеку трудно перевёрнутым сознанием , относительно Бога , понимать ,что говорят пророки !

--

Исаия 55:8
Мои мысли — не ваши мысли,..., говорит Господь.

Причём всегда , когда бы , и о чём бы  не подумал !

Люди выбранные им были разными, не стоит по ослам ориентироваться только ..

Иов 1-8 показывает отношение Бога к Иову. О каких причинах пишите вы.

и видел он естественно сознанием. Только это более выразительно. Потому говорят-лучше один раз увидеть, чем 7 раз услышать.

Признаюсь не улавливаю не смысла не порадокса.

Где то это будет верным. Но в случае с Иовам вопрос. Он для бога был живея всех живых. на данном уровне духовного развития. О чем  Он сам и заявил, характеризуя его праведным.

Однако Христос нашел на Земле единомышленников.

Проблема  большего масштаба , чем выбор между людьми !

При создании рая и ада , промежутка между ними не предусматривалось !

Потому если мы не в раю , то трагедия такого обстоятельства в том

--

что  любой выбор обречён !

В ответ на отношение Иова к Богу !

А Иов приносил жертвы за грех авансом !

Это дружеское одолжение Богу и послужило обратному отношению Бога к Иову !

Иов 1:5

Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.

Ведь Бог любит только врагов ! И нам того же желает :

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

Из тридцати лет что изучаю Писания , двадцать тоже не улавливал этого момента !

Он как бы и лежит на поверхности , но тем и не заметен !

На самом деле всё что мы не пожелаем , являет нам обратный результат !

--

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

И Иов страстно желавший безопасности своим близким , получил обратное !

--

И только когда вспомнил закон терний , тогда понял ,что сам вынудил Бога

сотворить с ним то чего больше всего и не хотел , чего больше всего боялся !

Если бы Иов для Бога был живее Авраама , то уж не стал бы прятаться в бурю !

А пришёл бы к нему , сел у костра , выпил бы , поел , пообщались !

Но Иов кроме бури не удостоился ни чего ... !

--

Потому что был далёк от понимания Авраама !

Который однозначно заявил о своём состоянии пребывания в смерти :

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

Св. Евангелие от Матфея 11:28
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

Чем был обременён Иов ?

--

Он был обременён беспокойством о родных !

Для этого и пытался дружить с Богом ....

А Бог ненавидит друзей , Он любит врагов !

--

Поэтому Бог успокоил Иова тем , что отнял заботу о родных , сделав его Своим врагом !

Тем самым уравновесив аванс Иова в жертвоприношениях !

Потому Иов и был праведнее своих друзей , ещё желавших быть друзьми Бога ....

--

И не понимавших , что за дружбу им прийдётся  платить как Иову ...

Ещё больший масштаб .. и рай и ад и все миры - это ничто пред Богом, а мы Им и к Нему. Так что ни пространство ни время ни что иное не преграда на самом деле, так как только Бог.

Это не масштаб , а венигрет !

Потому что рай и Бог - это одно и тоже !

И сказать что рай для Бога - ни что !

--

Это всё равно что сказать : да  Богу на Себя наплевать ... !

Как раз время из сгустков которого весь этот ад и состоит , и является главной преградой

которую Бог клянётся уничтожить :

Откровение 10:6

и клялся Живущим во веки веков, ....  что времени уже не будет ...

--

А пока время существует, существует и преграда которую Бог ещё не убрал ...

Не вмещаете просто. Пишу истину более глубокую, широкую, высокую и тотальную.

Такую пищу даже не пытаюсь вмещать  !

Во всех направлениях распространились ,

жаль что по времени вас дальше не пустили в таком объёмном состоянии ...

Праведникам всегда есть в чем каятся, не так ли?

Думаю потому, что когда Господь пришел к нему и заговорил лично, Йов понял насколько его познания Бога ограниченно, но это никак не говорит о том что Иов был "самоправедным", т.е. по сути "фарисеем"...

Ну во-первых это гнев Елиуя, а не Бога, второе, это не значит что Йов был во всем правым в своих рассуждениях, однако же Бог в конце сказал о нем:"7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов." При этом вам тогда необходимо признать что Бог Сам лично засвидетельствовал о праведности Йова, именно с этого и начинается повествование. Нельзя этог игнорировать. Я же вижу, страдания Йова как пример страдания ПРАВЕДНИКОВ в этом мире, а не "самоправедных".

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."

Так праведники не каются? Или вернее совсем не согрешают? Я вам приведу места Писания для доказательства, но мне интересно, вы действительно считаете что праведники не каются?

Вообще как говорится - "не начало венчает, а конец" :)

И в конце мы видим, что когда Иов осознал свою неправоту и "увидел Бога", а не просто "слышал о Нем" - то и его "испытания" закончились...

Скажите, по вашей версии ПОЧЕМУ или ДЛЯ ЧЕГО с Иовом происходило все, что мы видим?

Если Иову не нужны были изменения и он и так был "праведник" :)

.

Обращение Бога к Иову продолжает речь Елиуя...

И первые Его слова к Иову были:

кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
(Иов.38:2)

Этим Бог дает свою оценку рассуждениям Иова :)

Не аргумент.

Значит ли что Бог был "неправ" когда с самого начала назвал Йова праведником?

Странный аргумент... Вы счмитаете что праведники "совершенны" настолько что им не нужны изменения?

1. Этим Он нисколько не говорит о "самоправедности" Йова.

2. Об этом я уже говорил:

И еще вопрос "самоправденые" люди это люди "праведные в своих глазах" но грешники перед Богом. Пример таковых фарисеи... Неужели Бог "лукавил" когда назвал Йова "праведным"? Я думаю, с этого необходимо начинать рассуждение. Ведь Господь ясно назвал Йова:"8   Господь сказал сатане:  - Приметил ли ты Моего слугу Иова? Нет на земле подобного ему человека, непорочного и праведного, живущего в страхе перед Богом и сторонящегося зла."(Иов 1:8)

Честно сказать ваши "аргументы по теме" тоже слабоваты :)

И вы так и не ответили на мой вопрос:

"Скажите, по вашей версии ПОЧЕМУ или ДЛЯ ЧЕГО с Иовом происходило все, что мы видим?"

Не, ну если это "не аргумент":

Тогда я не знаю что может быть "аргументом".

Почему праведники страдают в этом мире? Именно поэтому страдал Йов.

Вы не ответили на вопрос...

Праведники бывают гонимы в мире именно потому что они праведники.

Об этом и Христос говорил.

С Иовом мы видим другую историю, а не "гонения за праведность"...

Так у вас есть ответ или как?

.

Он явно с умыслом обратил внимание сатаны на Иова и спровоцировал его :)

Кстати, вы считаете что Бог говорил серьезно, когда обращаясь к Иову сказал например:

Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
(Иов.38:19-21)

Ведь Он прямо говорит, что Иов доходил до границ тьмы и "жил долго - знает много" :)

За хулу на Бога в Израиле казнили. Вот поэтому она (жена) и сказала: Похули и умри.

Я вижу вы "ответили":

Как Портос :"Я дерусь, потому что я дерусь"!

Почему "другую" и кто эти "мы"? Я по моему наглядно продемонстрировал что Йов страдал как праведник.

Т.е. Господь не имел ввиду  что Йов праведник когда называл его праведником? Не думал что Господь настолько "лукавый" да и не думаю.

Вам трудно ответить:

Скажите, по вашей версии ПОЧЕМУ или ДЛЯ ЧЕГО с Иовом происходило все, что мы видим?

.

Или у вас нет мнения по этому поводу?

Тогда так и скажите :)

Я же говорил:

Если найдете ответ на этот вопрос, скажите мне.