Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"Похули Бога и умри". (Иов. 2:9)

Удален
папа
|3 Дек 2013
1 Цитировать

Как понять,что имела ввиду жена Иова?

Я слышал такую версию,что она имела ввиду,чтобы её муж наложил на себя руки.

У кого другая версия?

Старожил
-55
|3 Дек 2013
2 Цитировать

Так считалось, что похуливши Бога можно умереть физически, как вот в нашем народе до сих пор, в простонародье считается, что Бог может поразить ..

.. второе, элементарно за хулу на Бога, на святыню, могли замочить в древности, это ж были общества по типу некоторых современных восточных, где сомнение в гос.,религ.устройстве - равняется самоуничтожению.

Забанен
-1073
|3 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата папа
Как понять,что имела ввиду жена Иова?

Иов 2:9

И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри...

Тоже самое  Ева сказала  Адаму : съеш запретный плод и умри ....

Тоже самое Моисею  в пустыне сказали Евреи : выпей запретной воды и пошли умирать ...

--

Все они знали чем эта хула закончится , но пойти против предложенного не смогли !

И Иов тоже до конца отстаивал свою невиновность , тем самым хуля Бога за напрвсные

издевательства над собой !


Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1321
|3 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата папа
Как понять,что имела ввиду жена Иова? Я слышал такую версию,что она имела ввиду,чтобы её муж наложил на себя руки. У кого другая версия?

Посмотрите какое слово стоит в оригинале на месте "похули" (вы можете воспользоваться например "номерами стронга") - будете весьма удивлены :)

PS

Мне как-то попалась книга Александра Жибрика "Иов. На встречу с истинным Богом" - прочитал, удивился необычному подходу, перечитал книгу Иова и вынужден был согласиться с автором...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
папа
|3 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Посмотрите какое слово стоит в оригинале на месте "похули" (вы можете воспользоваться например "номерами стронга") - будете весьма удивлены :)

Ok,последую вашему совету.

===

"Воздай хвалу?" или "благослови"?

Или я ошибся?

Старожил
+1321
|3 Дек 2013
2 Цитировать
Цитата папа
"Воздай хвалу?" или "благослови"?

Именно :)

Теперь возмите во внимание, что Бог НИГДЕ не упрекает жену Иова (в отличие от его друзей).

И она становится в конце участником благословения без всяких "жертв за грех" или "покаяний"...

Эпизод начинает играть другими красками :)

Вы не находите?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
папа
|3 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Именно :) Теперь возмите во внимание, что Бог НИГДЕ не упрекает жену Иова (в отличие от его друзей). И она становится в конце участником благословения без всяких "жертв за грех" или "покаяний"... Эпизод начинает играть другими красками :) Вы не находите?

Удивительно!

Удален
ogonBoga
|4 Дек 2013
1 Цитировать

Воздай хвалу и умри?

Пробуждение грядет из Костромы!
Писатель
+97
|4 Дек 2013
3 Цитировать

Воздай хвалу Богу и умри? Не звучит как безумие, а Иов ей ответил "ты говориш как одна из безумных, всё же не доброе она говорила, так думаю.

Старожил
+1321
|4 Дек 2013
2 Цитировать

Я слышал следующую версию (после размышления и сопоставления - я согласился с ней):

Иов жил во времена патриархов.

В то время Бог рассматривался как Некая Безликая Сила, с Которой был невозможен диалог.

Все происходящее это было роком/судьбой с которой было нельзя спорить.

Иов делал все положенное "для благословения", но он не знал Бога лично

(это его слова в последней главе: Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.)

Бог "достучался" до Иова :)

Возвращаясь к жене Иова и учитывая вышеприведенные факты, можно сделать вывод:

жена предложила "обратится к Богу лично" и  если суждено, то умереть от такой "дерзости".

Для Иова это предложение было "безумием", так как в его глазах "диалог" с Богом был невозможен...

Но мы видим, что в конце концов этот диалог состоялся и Иов "узнал Бога лично" (кстати он получил потрясающее откровение о Христе, практически один из первых живших в ВЗ).

Именно поэтому Бог нигде не укоряет жену Иова...

более того - она родила еще 10 детей среди которых было три дочери, самые прекрасные женщины на земле :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Гость
+1
|4 Дек 2013
1 Цитировать

Жена освящается верующим мужем. Иов оказался верным и через его верность освятилась и его жена (одна плоть), чего нельзя сказать об Адаме, который не проявил верности.

Старожил
+1172
|4 Дек 2013
4 Цитировать

И неправдочка ваша, топикстартер.

Не кажется вам странным предложение благословить Бога после вопроса- ты все еще тверд в непорочности своей?

Юнак хорошо отвечает на вопрос, почему формально там благослови, а в контексте фактически плюнь уже, скажи шо на сердце и умри.. И странное послествие благословения Бога предполагает жена, не находите?

От так взял,  благословил от всей души и сразу помер...

И да, Бог не упрекает жену, она ж не законоучитель, просто женщина в большом горе, но Иов упрекает жену- дыхание мое опротивело жене моей, и я должен умолять ее ради детей чрева моего...

Так что там правильно переведен смысл.

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Удален
старая
|4 Дек 2013
2 Цитировать
Цитата папа
"Воздай хвалу?" или "благослови"? Или я ошибся?
Цитата Бродяга
Именно :) ... Эпизод начинает играть другими красками :) Вы не находите?

Да, краски другие)

но  и при  этом и при том, но   все равно умри.

Однако, если вместо слова  "похули"  рассматривать   слово "благослови" , то  почему Иов   совет жены  находит безумным?

... как-то странно...

Старожил
+952
|4 Дек 2013
3 Цитировать
Цитата Мириам
Юнак хорошо отвечает на вопрос, почему формально там благослови, а в контексте фактически плюнь уже, скажи шо на сердце и умри.. И странное послествие благословения Бога предполагает жена, не находите? От так взял,  благословил от всей души и сразу помер...

Более того Йов отвечает жене:"9   Жена сказала ему:  - Ты все еще держишься за непорочность? Прокляни Бога и умри!10   Он ответил ей:  - Ты говоришь, как безумная. Разве мы должны принимать от Бога только хорошее и не принимать плохое?  Во всем этом Иов не согрешил ни словом."(Иов 2:9-10)  Если бы жена говорила мужу о "благословении" в чем было бы ее "безумство"?

 

Цитата папа
Как понять,что имела ввиду жена Иова?

Там она говорит:"9 Жена сказала ему:  - Ты все еще держишься за непорочность? Прокляни Бога и умри!"(Иов 2:9) Я думаю что она имела ввиду что то типа этого:" Все равно ты умрешь, нет пользы в твоей непорочности (она не могла тебя спасти) поэтому не держись за нее , прокляни Бога, за то что Он с тобой сделал.

- Дух Владыки Господа на Мне, потому что Господь помазал Меня возвестить бедным Радостную Весть. Он послал Меня перевязывать сокрушенных сердцем, провозглашать свободу пленникам и узникам - освобождение из темницы...
Писатель
-43
|4 Дек 2013
3 Цитировать

Иов 2:9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Вот  и  жена   Иова вроде  пришла ему помочь как настоящая помощница.  Вопрос  - как?  Глядя на богобоязненный образ жизни  Иова можно  заключить,  что   и   жена Его не была богохульницей  и,  скорее  всего,  поклонялась Богу вместе с ним.  Причем, нигде не сказано , что она умерла,  или  Бог  ее  уничтожил  за  такой  совет  мужу,   так  что,  похоже,     новые дети у Иова родились от нее же.   Просто гибелью всех своих детей, и тем,  что произошло  с  мужем,  с   домом   -   она была доведена  до отчаяния.  И по ней хорошо видно, как может себя  вести человек,  поддавшийся  эмоциям и идущий стопами чувств, а не  здравого смысла. Поэтому какие бы события не происходили,  всегда  надо руководствоваться   разумом:    именно рассудительность  и  разум   способны   охранять  верующего  от  согрешений,  а не чувства – Пр. 2:11.   Идущий   же   на поводу у чувств  -  теряет здравомыслие и  близок  к  согрешению.

Интересно,  что  она  произнесла  фразу  «ты  всё  ещё  твёрд  в  непорочности  твоей?!» - выругала  его,  можно  сказать,  за  это.  Выходит,  что  какое-то  время  она   наблюдала  за  отстаиванием  непорочности  Иовом,  и  то,  что  он  так  упорно  не  хочет   опорочиться -  её  раздражало.  Такое  «ободрение»  со  стороны  самого  близкого  человека – всё  равно,  что  удар  под  дых:  уж  если  не  имеем  сказать ничего  доброго – лучше  просто  молчать,  чтобы  хотя  бы  не  усиливать  страданий  страждущему. Думаю так.

слово Твоё - есть истина
Старожил
+1321
|4 Дек 2013
3 Цитировать

Прежде чем рассуждать о жене Иова - лучше сначала посмотреть на самого Иова и на происшедшее с ним.

Тогда будет понятнее и ситуация с женой.

Если вкратце - Иов был весьма самоПРАВЕДЕН...

Он это доказывал на протяжении многих глав, пока Бог не возмутился :)

Он выполнял все обряды и был праведен "по человечески", но он НЕ ЗНАЛ Бога.

Как вы думаете - для чего произошло с Иовом то, что произошло?

Доказать что-то сатане?

Или Бог нуждался в испытании Иова, Тот Кто является Сердцеведцем?

Или все же чтобы перевести Иова на другой уровень взаимоотношений с Богом, что как мы видим произошло...

Пока Иов был "праведен" Бог вряд ли бы смог до него достучаться.

Зачем Иову было "разговаривать" с Богом - у него и так все было хорошо.

Обряды выполнял, благословение "за это" получал - что еще надо?

И только когда Бог встряхнул Иова - тот обратился к Богу.

Ничего что с претензиями - главное он "заговорил" :)

.

По поводу жены - я все же склоняюсь к версии, что она просто предложила обратиться к Богу напрямую.

Для Иова это было безумием.

И мы видим, что прошло еще достаточно долгое время, прежде чем Иов наконец-то обратился к Богу с вопросами...

.

Я думаю Писание не зря подчеркивает, что у Иова (и его жены) было потом еще три дочери, которые были самые прекрасные женщины на земле.

Отцы не занимались воспитанием дочерей, а у "плохой" матери вряд ли выросли бы "самые прекрасные женщины"...

Хотя все кому не лень стараются "пнуть" жену Иова :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
-55
|4 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Хотя все кому не лень стараются "пнуть" жену Иова :)

Не замечал такого ... по мне в той истории они все жертвы .. мне было видно всегда что люди (и друзья, и Иов, и жена) все были просто людьми .. у каждого были свои какие то принципы, измышления ... но никто из них сатаной прям не был.

Старожил
+1321
|4 Дек 2013
1 Цитировать
мне было видно всегда что люди (и друзья, и Иов, и жена) все были просто людьми

Кстати весьма интересен портрет Елиуя - он говорил практически от Лица Бога.

И когда Бог начал отвечать Иову - Он продолжил мысль которую пытался донести до Иова Елиуй.

При чем в отличии от других друзей Иова к Елиую у Бога претензий не было :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+952
|4 Дек 2013
2 Цитировать
Цитата Бродяга
Если вкратце - Иов был весьма самоПРАВЕДЕН...

Знаком с этой теорией. Считаю ее заблуждением. Потому что Бог о Йове сказал по другому:"8   Господь сказал сатане:  - Приметил ли ты Моего слугу Иова? Нет на земле подобного ему человека, непорочного и праведного, живущего в страхе перед Богом и сторонящегося зла."(Иов 1:8) Господь Сам говорит о Йове что он праведник именно праведник в глазах Божьих, С этим согласился и сатана:"9   - Разве даром Иов боится Бога? - ответил Господу сатана. -"(Иов 1:9) Как известно Писание называет "боящихся Бога"  праведниками. т.е. это синонимы.

- Дух Владыки Господа на Мне, потому что Господь помазал Меня возвестить бедным Радостную Весть. Он послал Меня перевязывать сокрушенных сердцем, провозглашать свободу пленникам и узникам - освобождение из темницы...
Старожил
-55
|4 Дек 2013
1 Цитировать

Молод (Елиуй), чист душой, меня в молодости напоминает ..

Удален
Кристина
|4 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Как вы думаете - для чего произошло с Иовом то, что произошло? Доказать что-то сатане? Или Бог нуждался в испытании Иова, Тот Кто является Сердцеведцем? Или все же чтобы перевести Иова на другой уровень взаимоотношений с Богом, что как мы видим произошло...

Думаю, что это очень жестокий способ перевести Иова на другой уровень...

Хотя я слышала такое свидетельство: у молодой женщины (атеистки) в больнице умирает дочь. Она в шоке говорит Богу: как я Тебя ненавижу! И в ответ слышит: наконец-то ты заговорила со Мной...

Всё это мне кажется клеветой на Бога. Если Бог есть любовь, то никого Он злом не испытывает и через зло не обращает к Себе. Люди сами запутываются во зле, а Бог их незаслуженно оттуда вытаскивает...

Но удивительно! всё, что написали в этой теме, мне представляется правильным! какие мудрые форумчане всё-таки..

Старожил
+1172
|4 Дек 2013
3 Цитировать

Иов надеялся на свою праведность, конечно, но не сильно.

Самоправедный человек не скажет- Бог дал, Бог взял, да будет имя Его благословенно.

Иов просто не мог понять- почему?

А потом Бог показал ему и запрос сатаны- клеветника, и то, что Он никому отчета не дает, и то, что Он милосерд и справедлив.

А люди, которые боятся страдать, всячески стараются пнуть Иова, типа поделом ему, и таким образом застраховаться- я молодец, я понимаю)))))

Наивные...

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Старожил
-55
|4 Дек 2013
1 Цитировать

Я против страданий и  Иова не осуждаю, он весьма и весьма сильнее духовно чем многие из мной виденных ..

Забанен
-1073
|4 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата старая
почему Иов   совет жены  находит безумным?

Потому что Бог поступил в отношении Иова по вражески !

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

--

И Иов должен был не хулить Бога , а поблагодарить !

Но тогда Бог советующий любить только врагов , Сам не смог бы любить любящего Иова !

Луки 6:32

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

--

Ведь Бог не опустится до уровня грешников , и не станет любить любящих Его !

Потому Иов назвав идею жены безумной , парадоксально стал её воплощать !

Он стал и дальше доказывать свою невиновность , тем самым хуля Бога

--

за несправедливое отношенние к  себе !

И Бог любящий только врагов указал на Своё предпочтение Иову ,

в сравнении с любящими Его друзьями Иова !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
-55
|4 Дек 2013
2 Цитировать

Иов жил до Христа, там было не обязательно любить врагов.

Забанен
-1073
|4 Дек 2013
1 Цитировать
Иов жил до Христа, там было не обязательно любить врагов

Давид тоже жил до Христа , но поступал по дружески со своим врагом Саулом !

И Бог это оценил ... !

Потому что Бог не изменен в Своей сути !

Малахия 3:6

Я — Господь, Я не изменяюсь;

--

О любви Бога к врагам догадывались только Пророки , но когда Он объявил

об этом всем , ни кто этого не принял до сих пор !

Ни одна церковь ... !

--

Ведь тогда получится , что они все против Него !

Они же Его любят ... !

А любить нужно только врагов !

--

Псалтирь 109:1
... положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

А где Его подножие ?

--

В раю естественно ....

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
-55
|4 Дек 2013
2 Цитировать
Цитата уталённый
Давид тоже жил до Христа , но поступал по дружески со своим врагом Саулом !

Это личный выбор каждого.

Забанен
-1073
|4 Дек 2013
1 Цитировать
Это личный выбор каждого

Это прежде всего выбор Бога !

А уж потом выбор каждого , поступать так как Он , или как Его антипод дьявол !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
-55
|4 Дек 2013
2 Цитировать

Всё  в руке Божией.

Забанен
-1073
|4 Дек 2013
0 Цитировать
Всё  в руке Божией.

Но не всё что в Его руке , без глаз ушей , и мозгов !

Не говорю что бы делать что то , но хотя бы понять элемнтарное :

где Его рука , а где дьявола можно ... ?

--

Или шашки наголо , и помчали , а разбираться будем потом ?

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
1 2 3 4

"Похули Бога и умри". (Иов. 2:9)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы