папа
|3 Дек 2013
Как понять,что имела ввиду жена Иова?
Я слышал такую версию,что она имела ввиду,чтобы её муж наложил на себя руки.
У кого другая версия?
или
Как понять,что имела ввиду жена Иова?
Я слышал такую версию,что она имела ввиду,чтобы её муж наложил на себя руки.
У кого другая версия?
Так считалось, что похуливши Бога можно умереть физически, как вот в нашем народе до сих пор, в простонародье считается, что Бог может поразить ..
.. второе, элементарно за хулу на Бога, на святыню, могли замочить в древности, это ж были общества по типу некоторых современных восточных, где сомнение в гос.,религ.устройстве - равняется самоуничтожению.
И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри...
Тоже самое Ева сказала Адаму : съеш запретный плод и умри ....
Тоже самое Моисею в пустыне сказали Евреи : выпей запретной воды и пошли умирать ...
--
Все они знали чем эта хула закончится , но пойти против предложенного не смогли !
И Иов тоже до конца отстаивал свою невиновность , тем самым хуля Бога за напрвсные
издевательства над собой !
Посмотрите какое слово стоит в оригинале на месте "похули" (вы можете воспользоваться например "номерами стронга") - будете весьма удивлены :)
PS
Мне как-то попалась книга Александра Жибрика "Иов. На встречу с истинным Богом" - прочитал, удивился необычному подходу, перечитал книгу Иова и вынужден был согласиться с автором...
Ok,последую вашему совету.
===
"Воздай хвалу?" или "благослови"?
Или я ошибся?
Именно :)
Теперь возмите во внимание, что Бог НИГДЕ не упрекает жену Иова (в отличие от его друзей).
И она становится в конце участником благословения без всяких "жертв за грех" или "покаяний"...
Эпизод начинает играть другими красками :)
Вы не находите?
Удивительно!
Воздай хвалу Богу и умри? Не звучит как безумие, а Иов ей ответил "ты говориш как одна из безумных, всё же не доброе она говорила, так думаю.
Я слышал следующую версию (после размышления и сопоставления - я согласился с ней):
Иов жил во времена патриархов.
В то время Бог рассматривался как Некая Безликая Сила, с Которой был невозможен диалог.
Все происходящее это было роком/судьбой с которой было нельзя спорить.
Иов делал все положенное "для благословения", но он не знал Бога лично
(это его слова в последней главе: Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.)
Бог "достучался" до Иова :)
Возвращаясь к жене Иова и учитывая вышеприведенные факты, можно сделать вывод:
жена предложила "обратится к Богу лично" и если суждено, то умереть от такой "дерзости".
Для Иова это предложение было "безумием", так как в его глазах "диалог" с Богом был невозможен...
Но мы видим, что в конце концов этот диалог состоялся и Иов "узнал Бога лично" (кстати он получил потрясающее откровение о Христе, практически один из первых живших в ВЗ).
Именно поэтому Бог нигде не укоряет жену Иова...
более того - она родила еще 10 детей среди которых было три дочери, самые прекрасные женщины на земле :)
Жена освящается верующим мужем. Иов оказался верным и через его верность освятилась и его жена (одна плоть), чего нельзя сказать об Адаме, который не проявил верности.
И неправдочка ваша, топикстартер.
Не кажется вам странным предложение благословить Бога после вопроса- ты все еще тверд в непорочности своей?
Юнак хорошо отвечает на вопрос, почему формально там благослови, а в контексте фактически плюнь уже, скажи шо на сердце и умри.. И странное послествие благословения Бога предполагает жена, не находите?
От так взял, благословил от всей души и сразу помер...
И да, Бог не упрекает жену, она ж не законоучитель, просто женщина в большом горе, но Иов упрекает жену- дыхание мое опротивело жене моей, и я должен умолять ее ради детей чрева моего...
Так что там правильно переведен смысл.
Да, краски другие)
но и при этом и при том, но все равно умри.
Однако, если вместо слова "похули" рассматривать слово "благослови" , то почему Иов совет жены находит безумным?
... как-то странно...
Более того Йов отвечает жене:"9 Жена сказала ему: - Ты все еще держишься за непорочность? Прокляни Бога и умри!10 Он ответил ей: - Ты говоришь, как безумная. Разве мы должны принимать от Бога только хорошее и не принимать плохое? Во всем этом Иов не согрешил ни словом."(Иов 2:9-10) Если бы жена говорила мужу о "благословении" в чем было бы ее "безумство"?
Там она говорит:"9 Жена сказала ему: - Ты все еще держишься за непорочность? Прокляни Бога и умри!"(Иов 2:9) Я думаю что она имела ввиду что то типа этого:" Все равно ты умрешь, нет пользы в твоей непорочности (она не могла тебя спасти) поэтому не держись за нее , прокляни Бога, за то что Он с тобой сделал.
Иов 2:9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Вот и жена Иова вроде пришла ему помочь как настоящая помощница. Вопрос - как? Глядя на богобоязненный образ жизни Иова можно заключить, что и жена Его не была богохульницей и, скорее всего, поклонялась Богу вместе с ним. Причем, нигде не сказано , что она умерла, или Бог ее уничтожил за такой совет мужу, так что, похоже, новые дети у Иова родились от нее же. Просто гибелью всех своих детей, и тем, что произошло с мужем, с домом - она была доведена до отчаяния. И по ней хорошо видно, как может себя вести человек, поддавшийся эмоциям и идущий стопами чувств, а не здравого смысла. Поэтому какие бы события не происходили, всегда надо руководствоваться разумом: именно рассудительность и разум способны охранять верующего от согрешений, а не чувства – Пр. 2:11. Идущий же на поводу у чувств - теряет здравомыслие и близок к согрешению.
Интересно, что она произнесла фразу «ты всё ещё твёрд в непорочности твоей?!» - выругала его, можно сказать, за это. Выходит, что какое-то время она наблюдала за отстаиванием непорочности Иовом, и то, что он так упорно не хочет опорочиться - её раздражало. Такое «ободрение» со стороны самого близкого человека – всё равно, что удар под дых: уж если не имеем сказать ничего доброго – лучше просто молчать, чтобы хотя бы не усиливать страданий страждущему. Думаю так.
Прежде чем рассуждать о жене Иова - лучше сначала посмотреть на самого Иова и на происшедшее с ним.
Тогда будет понятнее и ситуация с женой.
Если вкратце - Иов был весьма самоПРАВЕДЕН...
Он это доказывал на протяжении многих глав, пока Бог не возмутился :)
Он выполнял все обряды и был праведен "по человечески", но он НЕ ЗНАЛ Бога.
Как вы думаете - для чего произошло с Иовом то, что произошло?
Доказать что-то сатане?
Или Бог нуждался в испытании Иова, Тот Кто является Сердцеведцем?
Или все же чтобы перевести Иова на другой уровень взаимоотношений с Богом, что как мы видим произошло...
Пока Иов был "праведен" Бог вряд ли бы смог до него достучаться.
Зачем Иову было "разговаривать" с Богом - у него и так все было хорошо.
Обряды выполнял, благословение "за это" получал - что еще надо?
И только когда Бог встряхнул Иова - тот обратился к Богу.
Ничего что с претензиями - главное он "заговорил" :)
.
По поводу жены - я все же склоняюсь к версии, что она просто предложила обратиться к Богу напрямую.
Для Иова это было безумием.
И мы видим, что прошло еще достаточно долгое время, прежде чем Иов наконец-то обратился к Богу с вопросами...
.
Я думаю Писание не зря подчеркивает, что у Иова (и его жены) было потом еще три дочери, которые были самые прекрасные женщины на земле.
Отцы не занимались воспитанием дочерей, а у "плохой" матери вряд ли выросли бы "самые прекрасные женщины"...
Хотя все кому не лень стараются "пнуть" жену Иова :)
Не замечал такого ... по мне в той истории они все жертвы .. мне было видно всегда что люди (и друзья, и Иов, и жена) все были просто людьми .. у каждого были свои какие то принципы, измышления ... но никто из них сатаной прям не был.
Кстати весьма интересен портрет Елиуя - он говорил практически от Лица Бога.
И когда Бог начал отвечать Иову - Он продолжил мысль которую пытался донести до Иова Елиуй.
При чем в отличии от других друзей Иова к Елиую у Бога претензий не было :)
Знаком с этой теорией. Считаю ее заблуждением. Потому что Бог о Йове сказал по другому:"8 Господь сказал сатане: - Приметил ли ты Моего слугу Иова? Нет на земле подобного ему человека, непорочного и праведного, живущего в страхе перед Богом и сторонящегося зла."(Иов 1:8) Господь Сам говорит о Йове что он праведник именно праведник в глазах Божьих, С этим согласился и сатана:"9 - Разве даром Иов боится Бога? - ответил Господу сатана. -"(Иов 1:9) Как известно Писание называет "боящихся Бога" праведниками. т.е. это синонимы.
Молод (Елиуй), чист душой, меня в молодости напоминает ..
Думаю, что это очень жестокий способ перевести Иова на другой уровень...
Хотя я слышала такое свидетельство: у молодой женщины (атеистки) в больнице умирает дочь. Она в шоке говорит Богу: как я Тебя ненавижу! И в ответ слышит: наконец-то ты заговорила со Мной...
Всё это мне кажется клеветой на Бога. Если Бог есть любовь, то никого Он злом не испытывает и через зло не обращает к Себе. Люди сами запутываются во зле, а Бог их незаслуженно оттуда вытаскивает...
Но удивительно! всё, что написали в этой теме, мне представляется правильным! какие мудрые форумчане всё-таки..
Иов надеялся на свою праведность, конечно, но не сильно.
Самоправедный человек не скажет- Бог дал, Бог взял, да будет имя Его благословенно.
Иов просто не мог понять- почему?
А потом Бог показал ему и запрос сатаны- клеветника, и то, что Он никому отчета не дает, и то, что Он милосерд и справедлив.
А люди, которые боятся страдать, всячески стараются пнуть Иова, типа поделом ему, и таким образом застраховаться- я молодец, я понимаю)))))
Наивные...
Я против страданий и Иова не осуждаю, он весьма и весьма сильнее духовно чем многие из мной виденных ..
Потому что Бог поступил в отношении Иова по вражески !
Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,
--
И Иов должен был не хулить Бога , а поблагодарить !
Но тогда Бог советующий любить только врагов , Сам не смог бы любить любящего Иова !
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
--
Ведь Бог не опустится до уровня грешников , и не станет любить любящих Его !
Потому Иов назвав идею жены безумной , парадоксально стал её воплощать !
Он стал и дальше доказывать свою невиновность , тем самым хуля Бога
--
за несправедливое отношенние к себе !
И Бог любящий только врагов указал на Своё предпочтение Иову ,
в сравнении с любящими Его друзьями Иова !
Иов жил до Христа, там было не обязательно любить врагов.
Давид тоже жил до Христа , но поступал по дружески со своим врагом Саулом !
И Бог это оценил ... !
Потому что Бог не изменен в Своей сути !
Я — Господь, Я не изменяюсь;
--
О любви Бога к врагам догадывались только Пророки , но когда Он объявил
об этом всем , ни кто этого не принял до сих пор !
Ни одна церковь ... !
--
Ведь тогда получится , что они все против Него !
Они же Его любят ... !
А любить нужно только врагов !
--
Псалтирь 109:1
... положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
А где Его подножие ?
--
В раю естественно ....
Это личный выбор каждого.
Это прежде всего выбор Бога !
А уж потом выбор каждого , поступать так как Он , или как Его антипод дьявол !
Всё в руке Божией.
Но не всё что в Его руке , без глаз ушей , и мозгов !
Не говорю что бы делать что то , но хотя бы понять элемнтарное :
где Его рука , а где дьявола можно ... ?
--
Или шашки наголо , и помчали , а разбираться будем потом ?
